Budu se živit programováním, jak začít?

[Diskobolos]

Promiň, ale jsi naivka. V 36 jsi v IT na začátku důchodu. Nejde o učení jazyků/frameworků, jde o mnohaleté sbírání zkušeností - vlastních. Nastudování spousty zdrojů z netu, hledání vlastní cesty, co Ti vyhovuje/nevyhovuje... Dnes už je to sice lepší, než před lety, přesto máš co dělat. Na Tvém místě bych investovál ze pár desítek tisíc na kvalitní školení a pár jich vymetl (ohledně webu je dobré třeba Medio akademie). Uvidíš, co Tě chytne za srdce a tím jedním směrem bych se vydal. Tvůj problém se tak redukuje na kvalitního lektora/školení, abys neztrácel čas a hlavně chuť. Pak už je to o studiu zvoleného (net/google). Držím palce.

[Reklama]

[Yarda]

Řídíš menší firmu. Kdyby se u tebe ucházel o práci programátora někdo jako jsi ty, přijal bys ho?

[neron]

Promiň, ale jsi naivka. V 36 jsi v IT na začátku důchodu. Nejde o učení jazyků/frameworků, jde o mnohaleté sbírání zkušeností - vlastních.

Je to tak. Mě je 38 a vím, že o naučení se Javy to vážně není. Jde o zkušenosti a způsob myšlení. Dneska se nikde nepíšou jednoduché aplikace s pár dialogama - tohle všechno už je napsané, většinou jako opensource. Aplikace, které se dneska dělají jsou složité podnikové aplikace, kde se řeší komunikační protokoly, zabezpečení a šifrování, mixuje se celá řada různých frameworků a komponent, někdy i programovacích jazyků, řeší se integrace s okolními systémy, řeší se výkon, škálovatelnost. V tomhle budete mít obrovský handicap.

[Lenin POWER!]

Jdi delat funkcionalni programovani kdyz mas matematicky mysleni. Haskell, Erlang a podobne. Tam mas dobrou sanci protoze znalost frameworku se moc nevyzaduje a jsou radi ze vubec nekoho na tohle sezenou.

O tom kolik ti je let to sice neni, ale v mainstream technologiich vzdycky radsi zamestnaji jako juniora nekoho mladsiho nez ty protoze:

a) ma aktivnejsi pristup k zivotu
b) je levnejsi
c) je vice ochoten se neco noveho naucit
d) neni takovej vychcanek
e) nemysli si o sobe ze pred nim budeme rejpat hubou v zemi
f) nehleda flek kde by se flakal

[Juraj L]

Řídíš menší firmu. Kdyby se u tebe ucházel o práci programátora někdo jako jsi ty, přijal bys ho?

O tom kolik ti je let to sice neni, ale v mainstream technologiich vzdycky radsi zamestnaji jako juniora nekoho mladsiho nez ty protoze:

a) ma aktivnejsi pristup k zivotu
b) je levnejsi
c) je vice ochoten se neco noveho naucit
d) neni takovej vychcanek
e) nemysli si o sobe ze pred nim budeme rejpat hubou v zemi
f) nehleda flek kde by se flakal

Ahoj Jardo, určitě nepřijal, kdybych věděl jakou má kvalifikaci. Protože bych ho podezříval, z toho všeho, co drsně popsal Mr. Lenin. A jak vysvětlit zaměstnavateli že to není pravda? Asi nejsnazší cesta je neříkat v CV nic co s prací junior programátora nesouvisí, nepopisovat mojí minulou kariéru tak, abych působil že do junior programátorské práce nezapadnu. Soustředit se na pohovoru jenom na to, jak můžu být zaměstnavateli přínosem jako nezkušený ale snaživý programátor (když mě na OR objeví jako jednatele, nějak to vysvětlím) 

[Reklama]

[Juraj L]

Promiň, ale jsi naivka. V 36 jsi v IT na začátku důchodu. Nejde o učení jazyků/frameworků, jde o mnohaleté sbírání zkušeností - vlastních.

Je to tak. Mě je 38 a vím, že o naučení se Javy to vážně není. Jde o zkušenosti a způsob myšlení. Dneska se nikde nepíšou jednoduché aplikace s pár dialogama - tohle všechno už je napsané, většinou jako opensource. Aplikace, které se dneska dělají jsou složité podnikové aplikace, kde se řeší komunikační protokoly, zabezpečení a šifrování, mixuje se celá řada různých frameworků a komponent, někdy i programovacích jazyků, řeší se integrace s okolními systémy, řeší se výkon, škálovatelnost. V tomhle budete mít obrovský handicap.

Ahoj Nerone, děkuji za nápady. 

Já jsem teď už hluboce v stadiu, kdy neřeším ZDA ale JAK se rekvalifikovat na programátora. Tedy k haldě knih co studuji se taky rozhlédnu v podnikových aplikacích, kde se řeší komunikační protokoly, zabezpečení a šifrování, mixuje se celá řada různých frameworků a komponent, někdy i programovacích jazyků, řeší se integrace s okolními systémy, řeší se výkon, škálovatelnost.

Nemusím vše podrobně znát, ale potřebuji základní znalost ze všeho, abych rozuměl principům a uměl se pak rychle přizpůsobit dle toho, co firma potřebuje. Tedy na tom programátorském myšlení budu pracovat nejintenzivněji.

Juraj

[benny264]

Ahoj,

neviem kde zijes ale ak chces radu tak tu mas jednu:

zapis sa na vysku, napriklad:
http://ssme.fi.muni.cz/

prijimacky su lahke, to das vpohode (trocha matiky a trocha IT). Studium sa da zvladat popri praci, dokonca Java je jednym z povinne volitelnych predmetov.
Dolezitou castou je, ze sucastou je povinny Interim project (prax) - ides na pol roka zadarmo/"financnu odmenu ktoru si vyhadas" pracovat (mozno by to slo nejak skombinovat s tvojou sucasnou pracou - neviem ake mas pracovne podmienky...), kludne ako programator. Poznam par ludi co v danej firme neskor aj zostali na normalne platenej pozicii.

Nie je to uplne jednoduche riesenie, ale aspon to zvaz.

[Juraj L]

reset z nicoho na programatora je odvazny: vacsina programatorov vo vasom veku uz je rada, ked neprogramuje ;-) ale to nevadi.

java je ok. do praxe cesta istoty. najlepsie smerom na web

imho zaklad je sediet a programovat: robte projekty, zacnite malymi hovadinami, utilitami pre seba ("ako by som vytriedil fotky v bordelizovanom adresari"), ktore mozno nespasia svet, ale su pre vas zabavne. casom vychytate navyky a budete vediet robit vacsie veci, hadzte veci na github, nech vsetci vidia, ako vam to ide.

Ahoj perceptrone, děkuji za nápady 

Tedy shrnu svoji plánovanou strategii:
Samostudium haldy knih, naprogramovat co nejvíce jednoduchých i sofistikovaných příkladů ideálně ručně a zpaměti pro zapamatování, hlavní důraz na OOP, dále github, open source projekty, tester,  komunikace uživatelů a vývojářů, freelancer, ptát se, kdo co poradí z oboru (proto jsme na root.cz), číst pracovní inzeráty, IT učitelé na VŠE,  aplikace IT systému v praxi, shánět, možná začít studovat informatiku na ČVÚT,  a uvidí se.

A sedět a programovat. Tak dlouho než dostanu první práci, kde se otrkám, rozkoukám, a pak už si poradím i sám.

Děkuji každému, kdo mi přidá další doporučení.

Juraj

[Juro]

Najzmysluplnejsie sa mi zda odrazit sa od sucasneho odboru. Najst firmu, ktora riesi SW v oblasti, ktorou si sa doteraz zaoberal. Tym padom by si sa nedal len do pozicie programatora zaciatocnika, ale naopak do role odbornika v danej problematike, ktory programovanim zuroci svoje prakticke skusenosti. Predaj sa s tym, ze si clovek z praxe a ako taky sa pri programovani mozes vzit dobre do potrieb cielovych zakaznikov. Vies s cim sa trapia a ako naozaj pracuju, atd.

Uplne popri, ze si zaciatocnik. Ty si expert, ktory ma velmi dobre zaklady programovania.

[ohlol]

preskocit infrastrukturu a primo programovat. infrastruktura byva solidni brzda zacatecniku. takze zacit asi tady https://www.openshift.com/get-started
nastavi se cartridge, naklonuje se prazdny repozitar, napise se hello world aplikace, commitne, pushne a po pushnuti ji hooky deploynou.

[petík]

A co ta Vaše firma? Nepotřebuje napsat nějaký SW na míru? Nevím, jestli byste si obhájil investici do SW vytvořeného začátečníkem, ale měl byste zjednodušenou situaci, že byste znal problém jak ze strany zákazníka, tak ze strany programátora.

Hlavně je potřeba pořád programovat - abyste se nezasekával na základních chybových hláškách při kompilaci (většinou napoví google :-) a minimálně se dostal do stavu, že když něco chci udělat, tak vím jak to udělat a udělám to.
Také je potřeba se naučit hledat chyby a zjistit, proč program dělá zrovna tohle a jak to udělat, aby dělal to co má a současně nepřestal fungovat v jiných oblastech. A také se naučit ošetřovat chybové stavy tak, že když k té chybě dojde, tak půjde snadno zjistit, co se stalo.

Možná by pomohlo i čtení cizích zdrojáků - tj. vezmu si zdroják a zjišťuji co a jak dělá (kvality programátorů jsou ale různé a není vhodné úplně všechno přejímat!).

Nevím, zda je ideální jít cestou samouka ("zkušenost je nejlepší škola, ale školné je příliš vysoké :-)"), takže možná by pomohlo být součástí nějakého týmu, kde bude někdo zkušenější a nebude mu dělat problém Vám aspoň naznačit vhodný směr vývoje.

Z mého pohledu je ale programátor, který nevyprodukoval aspoň 10000 řádků kódu nezaměstnatelný  - na takovém rozsahu už se trochu projeví, zda se Vám to vejde do hlavy a dokážete udržet pořádek a řád.

[kuka]

Podle moji zkusenosti s tim, co dnes programuje za lidi (lidi je malo), muzes de facto zacit pracovat z fleku pote, co zvladnes zakladni tutorialy k jave. Pokud mas VS a sla ti tam matematika, mas praxi (je jedno ze ne programatorskou) a jsi motivovany, za tri mesice budes vykonem pred vetsinou beznych junioru a pak se muzes rozhodnout, co dal. Samozrejme budes potrebovat zamestnavatele, ktery bude tvou situaci akceptovat a "uveri" tomu, ze se nejedna jen o nejaky rozmar - pak bude ochotny uvolnit sve seniory, aby te neco naucili (tim ho totiz stojis penize, i kdybys pracoval zadarmo). Podobne se samozrejme muzes pridat k nejakemu opensource projektu.

[Karel]

Chlape ty jsi blazen... v 38 zacit programovat, je kravovina....Spis bych de videl (pokud mas business background, jak pises) jako superuzivatele nejakeho SAP modulu, kde v nejake vhodne firme se muzes dostat i programovani a customizingu toho modulu - na reporty je ABAP velmi jednoduchy, pripadne se vypracovat primo na SAP konzultanta...ale na programovani jako takove se vykasi a spis zkus ten SAP.....

[to_je_jedno]

jestli po tom fakt touzis zacni se ucit na nejakym opensource produktu ktery pouzivas nebo bys mohl pouzivat... tam se trochu zaucis a zaroven budes dohledatelny. imho je to nejlepsi reference

[_andy_]

Trochu by ma zaujimalo, aku mas o tejto praci predstavu? (myslim na sposob - dojdes do roboty a co si predstavujes, ze budes robit?)