IT práce v Anglii

[V.M.]

Tvrdit, jak uzasny rating maji univerzity v UK je cista demagogie, protoze jim to zvedaji skoly jako Cambridge, Oxford, University of Glasgow etc. a to si nemuze dovolit kazdy.

Co tim chcete rici? Tak maji je nebo ne? Videl jste ligu prvnich 200 evropskych univerzit?

high schools a colleges mnohdy znacne snizuji naroky na studenty s ohledem na nezridka velice spatne jazykove znalosti imigrantu, kterych je v UK hromady z celeho sveta.

Imigranti a jejich deti obecne dosahuje lepsich vysledku a nejen v UK. Problemy nekterych socialnich skupin se vzdelanim jsou dusledkem socialni fragmentace, ktera je vyraznejsi nez v Cechach. Hlavni problemy maji mistni, chavs je skutecne obtizne vzdelavat.

ktera na podobnou pozici ma nekolik zajemcu z rad domorodcu i imigrantu a byly by to pro ne zbytecne vydaje ktere nejsou zdaleka nezbytne.

Boze. Pokud se prihlasi na pozici, kde maji k dispozici nekolik srovnatelnych domacich zajemcu, nema sanci a nabidku vubec nedostane. Proc si myslite, ze jsem nekolikrat psal v bode (b) co jsem psal? Musi byt dobry, mit praxi a vysledky zasebou, nikoliv tuctovy uchazec.
 

Jinak jeste k te zalezitosti agentur, ty jsou vetsinou placeny primo firmamy za kazdeho prijateho uchazece. Mam pocit ze na toto tema dokonce i vznikl zakon platny v EU, protoze dle stareho modelu agentury casto vykoristovaly sve pracovniky.

Ne. Patlate opet veci do sebe. Personalni agentura a pracovni agentura jsou rozdilne veci. Jedna pro firmu vyhledava kvalifikovane zamestnance, druha poskytuje [levnou] pracovni silu.

[Reklama]

[Tom222]

No to je tady zase rozumu...
K UK se vyjadrovat nebudu - o tom nevim nic.
K USA:
Dostat praci v USA neni v zasade jednoduche z hlediska bariery jazykove a z hlediska konkurence. Maji spoustu universit atp. Vystudovanych lidi tam maji haldu. Pokud si zamestnavatel z nejakeho duvodu vybere nekoho z CR napriklad, tak pokud by ho chtel prijmout, tak musi uradum dokazat, ze misto toho cloveka nemuze prijmout nekoho z USA.
To je ten problem.

O kolika lidech, kteri dostali praci v USA vite? Myslim nejakou fakt slusnou praci, ne hlidani deti, delani plavcika, cisnika atp.

[smoofy]

to V.M.:
Bavime se o uzemi s okolo 65 miliony obyvatel a jejich pocet neustale stoupa. Drtiva vetsina zminovanych skol o kterych se tu bavime jsou soukrome a stoji nemale castky, ktere si prevazna vetsina z onech 65m nemuze dovolit. Nevim kde se v kom bere ta predstava, ze ma-li nekdo akademicky titul v UK je to automaticky Cambridge etc. kdyz navic dle statistik je kazdy 5 obcan UK negramotny. Do zminovanych univerzit jezdi velke mnozstvi cizincu, kteri se po dokonceni studii vrati zpet odkud prisli. Navic srovnavat rating u takovychto soukromych skol mi prijde prinejmensim nestastne vzhledem ke kriteriim, ktera tento tvori a to zaprve z dusledku nesrovnatelneho mnozstvi financi kterymi instituce disponuji a take tomu, ze zejmena co se tyce vedecke prace poukazuji spise na kvalitu svych zamestnancu nezli kvalitu absolventu. Nerikam ze je to spatne, jen si myslim, ze ne uplne vypovidajici.

S temi imigranty neni ani cerne ani bile. Nedavno se vycitalo nasemu skolstvi ze posilame romy do zvlastnich skol a ze pry kdyz odjeli do UK stali se z nich premianti, prestoze neumeji kvaknout anglicky a na nekterych zdejsich skolach je daleko cenejsi sluzba v armade nez jakekoliv vzdelani. Socialni fragmentace? Samozrejme. Ale tech chudych bez sance na lepsi vzdelani bude mnohonasobne vice nezli tech bohatych a take budou tvorit zaklad spolecnosti. Ze casto imigranti dosahuji lepsich vysledku? Nezridka z toho duvodu ze nikoho neznaji, a maji cas sedet doma a ucit se. Kolektiv je ani casto nebere. Na druhou stranu jsou tu i socialni skupiny ktere proste nemaji potrebu se zaclenovat protoze prichazeji ve vetsim poctu a maji svou komunitu.

Ne. Patlate opet veci do sebe. Personalni agentura a pracovni agentura jsou rozdilne veci. Jedna pro firmu vyhledava kvalifikovane zamestnance, druha poskytuje [levnou] pracovni silu.

Tak tenhle model jsem mimo CR v ramci jedne zeme jeste nevidel.

Boze. Pokud se prihlasi na pozici, kde maji k dispozici nekolik srovnatelnych domacich zajemcu, nema sanci a nabidku vubec nedostane. Proc si myslite, ze jsem nekolikrat psal v bode (b) co jsem psal? Musi byt dobry, mit praxi a vysledky zasebou, nikoliv tuctovy uchazec.

I tuctovi uchazeci maji casto praxi a vysledky za sebou. Postavme tedy zalezitost do dvou rovin, protoze tady vidim nejvetsi problem a vzajemne nedorozumeni. Prvni rovina je clovek co chce vycestovat, ziskat zkusenosti, naucit se rec a druha rovina clovek s praxi a dobrymi znalostmi co hleda dobrej job a chce vice penez. Zatimco ja zadavatele stavim do roviny prvni a me prispevky tomu odpovidaji tak souhlasim, ze v rovine druhe mas pravdu ohledne prispevku na letenku, ubytko etc.

[disposable]

Po 13 rokoch v Londýne, píšem z osobnej skúsenosti:
Na slušnú prácu nesmie existovat jazykový bariera. S blbou angličtinou Vás budú brať ako "the east european guy". Mne to trvalo pár rokov kým som mal konečne dobrú angličtinu a začali ma brať ako kolegu. Ozajstnú národnostnú nediskrimináciu zažijete len v nadnárodných firmách, ktoré majú vnútorné smernice o diskriminácii (HP, MS, Logica, atď)

Čo sa týka vzťahu odbornosti a zamestnateľnosti
- NIKOHO nezaujíma 5 ročná skúsenosť u Hliník a syn s.r.o, Humpolec, ČR. Pre nich sme opice čo nevideli internet. Ak nemáte v CZ/SK skúsenosť v nadnárodnej firme, banke, alebo projekt, ktorý si zamestnávateľ môže ihneď na internete pozrieť, je to viacmenej zbytočnosť na životopise. V takýchto prípadoch pomôže odborná certifikácia.
- BSc sa považuje na 99 percent postov za dostatočný titul. Ing titul z CS/SK univerzity sa tu na Britských univerzitách berie ako ich BSc. Výnimkou je Karlova Univerzita a Univerzita Komenského v Bratislave. Nie som si istý či už aj ČVUT má uznanú ekvivalenciu.

Kde hľadať prácu:
- najprv monster.co.uk, totaljobs.co.uk
- ďalší job cez asociácie na LinkedIn
- potom osobné odporúčania
Odporúčaním idú najlepšie joby. V našej firme a firmách s ktorými prichádzame do styku, si zamestnancov dohadzujeme - ľudí ktorých poznáme. Jednoducho treba ukázať svoju expertízu a poznať ľudí ktorí o nej vedia. U nás napr už 2 roky hľadáme Debian admina, aby som sa mohol venovať iba sieťam. Zatiaľ každý, kto sa prihlásil na inzerát bol naprd, momentálne čakáme na uvoľnenie jedného človeka, ktorý nám bol odporučený. Personálne agentúry (headhunters) berú

Koľko očakávať:
Pri súčasnej ekonomike nástupné platy v IT klesli na zhruba 2/3 hodnôt spred 3 rokov a sú viacmenej zmrazené (skoro žiadne následné zvyšovanie platov). Nájsť programátorský job za viac nez £35K ročne je v UK dosť problém. Ako prvý job, nemôžete očakávať viac než 25K ročne. Ako team leader idú platy aj oveľa vyššie. Po dvojročnej dobrej praxi sa mi ozvite a nájdem Vám job (java, C). Ak chcete vedieť koľko bude mesačný plat, vzorec je "ročný/16".

[disposable]

trochu sa mi tam stratila jedna veta - Personálne agentúry (headhunters) berú desatinu ročného platu, preto zamestnávateľ väčšinou uvedie na prvý rok nižší plat.

[Reklama]

[V.M.]

Drtiva vetsina zminovanych skol o kterych se tu bavime jsou soukrome a stoji nemale castky,

Nesmysl. Vsechny zminene skoly maji pravni status "public", v Russell Group nenajde jedinou "private" univerzitu. To ze se v UK plati skolne v tom nehraje zadnou roli.

kdyz navic dle statistik je kazdy 5 obcan UK negramotny.

V temer v kazdem state cca 25% populace temer necte a ani nepise. V anglictine diky nutnosti naucit se vedle vyslovnosti i spelling to prakticky znamena, ze rada takovych lidi spadne do kategorie negramotny.

Ne. Patlate opet veci do sebe. Personalni agentura a pracovni agentura jsou rozdilne veci. Jedna pro firmu vyhledava kvalifikovane zamestnance, druha poskytuje [levnou] pracovni silu.

Tak tenhle model jsem mimo CR v ramci jedne zeme jeste nevidel.

Pak jste totalni mimon. Personalni agentury - headhunteri - jsou vsude.

I tuctovi uchazeci maji casto praxi a vysledky za sebou.

Irelevantni. Pokud se uchazi stejne kvalitni domaci uchazec a cizinec, berou domaciho.

[smoofy]

Nesmysl. Vsechny zminene skoly maji pravni status "public", v Russell Group nenajde jedinou "private" univerzitu. To ze se v UK plati skolne v tom nehraje zadnou roli.

Spatne sem se vyjadril, ale tvrdit, ze platit vysoke skolne nehraje zadnou roli je cista uzkozrakost. To co ve skutecnosti nehraje roli je to, zda-li je skola soukroma ci statni, ale to kolik budu platit. Osobne jsem proti univerzitnimu vzdelavani zdarma nicmene ceny prestiznich skol uz jsou mimo realitu beznych obyvatel.

V temer v kazdem state cca 25% populace temer necte a ani nepise. V anglictine diky nutnosti naucit se vedle vyslovnosti i spelling to prakticky znamena, ze rada takovych lidi spadne do kategorie negramotny.

Spelling nema s gramotnosti co delat, to je jako tvrdit ze kdo nevi jake i/y se kde pise je negramotny. Spravne spellovat neumi velka spousta rodilych mluvci, protoze onen spelling neni v drtive vetsine nutnym nositelem informace stejne tak jako malokdo ma bezchybny pravopis zde na foru vcetne nas dvou a rozhodne si nemyslim ze by byl kdokoliv zde negramotny.

Irelevantni. Pokud se uchazi stejne kvalitni domaci uchazec a cizinec, berou domaciho.

Co presne je irelevantni? Ja nikdy nerekl ze nedaji prednost domacimu. Tim spise ale nechapu, proc by za to nekomu platili letenku nebo hotel?

[V.M.]

Spelling nema s gramotnosti co delat, to je jako tvrdit ze kdo nevi jake i/y se kde pise je negramotny.

Samozrejme ze ma, pokud se schopnost spellovat v pisemnem projevu bere jako kriterium pro oficialni posouzeni gramotnosti.

Irelevantni. Pokud se uchazi stejne kvalitni domaci uchazec a cizinec, berou domaciho.

Co presne je irelevantni? Ja nikdy nerekl ze nedaji prednost domacimu. Tim spise ale nechapu, proc by za to nekomu platili letenku nebo hotel?

Huff. Znovu a naposled. Pokud se hlasite na pozice, kde maji slusne domaci uchazece, vyradi vas jiz v prvnim kole a pak je proplaceni cestovni nakladu pro vas skutecne irelevatni. Pokud pro ne jste ale zajimavy, obdobnych uchazecu neni dost, cestovni naklady pro ne nehraji vetsi roli, zejmena kdyz treba vlak z Londyna do Manchesteru stoji skoro vice nez letenka z Londyna do Prahy. Tim jsme zpet u (b).

[marwyn]

Anglie: Situaci v anglii moc neznám ovšem osobně mám dost nabídek a možností pro práci v anglii, pokud si dobrý headhunteři se ti ozvou jestli si zviditelněný na LinkedInu jen nesmíš mít naděláno v kalhotách a opravdu chytnout příležitost za pačesy. (to zase ne všichni umí) A pozor zapomeňte že můžete pracovat pěkně z tepla českého domova s takovým přístupem si neškrtnete ve světě.

Víš prd. Já už takhle z tepla českého domova dělám pro UK firmu 15 let a nejsem sám.

[ABC]

Takže si dovolim vaše tvrzení schrnout:
Buď jste v nějaké žádané specializcaci extrémně dobrý a zároveň je úroveň jazyka uspokojivá, tak vám zaplatěj hotel a letenku ještě než dojde na pohovor.
Nebo jste jenom dobrý (profesní růst není jedinou prioritou), popř. jazyk na úrovni řekněme aktivní pre-intermediate, ale máte silnou motivaci poznat jak to chodí v dané zemi. V takové situaci je na místě otázka, jaké jsou šance východoevropanů na pozicích typu programátor lopaťák, HTML kodér, tahání UTP kabelů atp., což jsou místa na která by byl daný uchazeč v  ČR překvalifikován.

[V.M.]

Buď jste v nějaké žádané specializcaci extrémně dobrý a zároveň je úroveň jazyka uspokojivá, tak vám zaplatěj hotel a letenku ještě než dojde na pohovor.

To je nejlepsi cesta jak si najit praci v zahranici - byt dobry specialista a neni nutne extremne. Ti nejsou na kazdem rohu, a pak jsou zamestnavatele pro vas ochotni i neco udelat.

Nebo jste jenom dobrý (profesní růst není jedinou prioritou), popř. jazyk na úrovni řekněme aktivní pre-intermediate, ale máte silnou motivaci poznat jak to chodí v dané zemi.

Pak celite vysoke konkurenci mistnich uchazecu, kteri budou mit prednost a pokud jste stale v CR, nikdo se s vami nejspis ani bavit nebude  - krom headhunteru, ti zkousi vse, co kdyby. Pokud slevite z platu a mate nejakou praxi, sanci ale mate.

na pozicích typu programátor lopaťák, HTML kodér, tahání UTP kabelů atp.,

Velmi silna konkurence mistnich a pokud neumite rozumne jazyk .... 

[bbbb]

no dobre, konecne sme sa dopracovali k nejakej predstave, aka je zhruba situacia (ale to trvalo, ale odpoved sa cim dalej tym viac vyladovala )

mozeme pokracovat:

co to znamena "byt specialista", poprosim konkretne, co robi napriklad V.M. ? co to znamena kvalitativne "byt specialistou"? Ja nerozumiem tomu, ze ked mi niekto povie "musis byt specialista v obore", co to vlastne znamena, specialista v akom zmysle? inak to je pre mna len buzzword

ako odhadnem, ze uz som specialistom a este nim nie som?

[bbbb]

no dobre, konecne sme sa dopracovali k nejakej predstave, aka je zhruba situacia (ale to trvalo, ale odpoved sa cim dalej tym viac vyladovala )

mozeme pokracovat:

co to znamena "byt specialista", poprosim konkretne, co robi napriklad V.M. ? co to znamena kvalitativne "byt specialistou"? Ja nerozumiem tomu, ze ked mi niekto povie "musis byt specialista v obore", co to vlastne znamena, specialista v akom zmysle? inak to je pre mna len buzzword

ako odhadnem, ze uz som specialistom a este nim nie som?

jo a este, ake druhy specialistov su ziadane a ake druhy specialistov vlastne existuju

dakujem pekne

(musim sa pytat takto polopate, lebo mam konstantny dojem, ze informatika a IT je velmi velmi nafuknuty obor, db specialista nevie v konecnom dosledku nic viac ako nainstalovat db, nejakeho typu, spatlat nejaky datovy model, nejako pooptimalizovat dotazy a to je tak vsetko ... neviem presne, v com by mal byt db specialista taky ultra cool)

[bbbb]

otazkou potom je, ze ked sa teda stanem "specialistou" (uuuuuu so coool) v prostredi napr. ciech, clovek ma dost slusny plat aj tak (neviem, aby som netrepal, 50 - 100k, dajme tomu, len podla odhadu, ja nemam inak sajn), a dopracuje sa tam po 5-10 rokoch, ked vyjde zo skoly a zacne na sebe pracovat v 24-5 (s tym ze to v skole neflakal, ale komercna prax je nieco uplne ine ako skolska + brigady, takze zapocitavam len cisto komercnu), tak po tych 10 rokoch ma 35, a vtedy by mal ist pracovat do zahranicia, kde vlastne zacina vsetko odznova, je povazovany za "opicu co nevidela internet", neviem poriadne jazyk a ma par rokov zasa nie tak dobry plat? potom mi proste dochadza pointa, na co by sa clovek na toto vsetko dal, navyse ked bude v zahranici VZDY obcan druhej kategorie

[and]

otazkou potom je, ze ked sa teda stanem "specialistou" (uuuuuu so coool) v prostredi napr. ciech, clovek ma dost slusny plat aj tak (neviem, aby som netrepal, 50 - 100k, dajme tomu, len podla odhadu, ja nemam inak sajn), a dopracuje sa tam po 5-10 rokoch, ked vyjde zo skoly a zacne na sebe pracovat v 24-5 (s tym ze to v skole neflakal, ale komercna prax je nieco uplne ine ako skolska + brigady, takze zapocitavam len cisto komercnu), tak po tych 10 rokoch ma 35, a vtedy by mal ist pracovat do zahranicia, kde vlastne zacina vsetko odznova, je povazovany za "opicu co nevidela internet", neviem poriadne jazyk a ma par rokov zasa nie tak dobry plat? potom mi proste dochadza pointa, na co by sa clovek na toto vsetko dal, navyse ked bude v zahranici VZDY obcan druhej kategorie

Urcite zustan doma. Zahranici by jsi nedal.