IT práce v Anglii

[foxoxo]

Ahoj, nečetl jsem celé vlákno ale věc se má takhle co se práce týče.. USA a Anglie všude musíš mít angličtinu minimálně na úrovni B2 nebo mít za sebou FCE nebo TOEFL ovšem i to nic neznamená. I kdybys neuměl moc kváknout ale firmy si tě vyhodnotí že jsi pro ně kvalitní tak si tě proženou hromady kurzy s native speakery.

Anglie: Situaci v anglii moc neznám ovšem osobně mám dost nabídek a možností pro práci v anglii, pokud si dobrý headhunteři se ti ozvou jestli si zviditelněný na LinkedInu jen nesmíš mít naděláno v kalhotách a opravdu chytnout příležitost za pačesy. (to zase ne všichni umí) A pozor zapomeňte že můžete pracovat pěkně z tepla českého domova s takovým přístupem si neškrtnete ve světě.

USA: Pokud v USA nejsi nelegálně nějaký ten pátek a nemáš tam zázemí + nějakou jejich college tak tě nevezmou ani na ten nejnižší IT post. Potřebuješ mít buď H21B vízum (což dokládá že máš vysokou školu, je to v požadavcích na application H21B víza) a nebo si zaměstnaný u nějaké americké firmy 1 rok na pobočce/pracovišti v ČR. A pokud se u nich prokážeš že jsi dobrý tak ti můžou udělat laskavost a vystavit ti L-vízum a vyslat tě s L-vízem do USA. Ovšem L-vízum je vázané čistě na tu jednu firmu myslím že je na dobu 5 let. Pokud tě vyhodí nikde jinde si neškrtneš a poletíš zpět domů. Výhodu mají ti kteří se rozhodli jet do USA studovat na collage/univerzitu třeba MIT nebo nějaké ty jejích další výšky. Osobně z vlastní zkušenosti doporučuji University New Hampshire of Manchester, Computer Science je tam velice na úrovni a školné taky není tak obrovské na semestr, třeba na MIT za školné vyplázneš kolem 7000 USD na UNH něco kolem 4500USD ale už nevím jaká tam je situace. Ovšem i k tomu potřebuješ mít studijní vízum, se studijním vízem (ne)můžeš pracovat v oboru (leda na černo když si tam uděláš známe nebo se odhodláš si tam založit vlastní business ale na to opravdu většina cizinců nemá... Dříve jedou domů než aby se vrhali do tak obrovského moře s velikými rybami, je tam silná konkurence (nečekaně že ? když vlastně počítače a technologie přišly hlavně odtamtud, viz Silicon Valley) Můžeš ale zkusit nějaký start-up těm se zatím daří jelikož se jedná o buzzword. Ovšem pozor, na to zase nemají úplně všichni chce to jiný charakter a opravdu prokázat že nejsi "močůvka"

Případě hoši zkuste Kanadu dobří ajťáci se tam taky uchytí a školné na univerzitu je tam ještě levnější než v USA

Takže asi tak pro Info...

Hodně štěstí, snad se probojuješ a snad ti to vyjde. Ovšem nebude to lehké a nic není zadarmo ;-) Ale zkušenosti to jsou k nezaplacení a většina českých i světových firem, poboček se potom o tebe i klidně porve... Ovšem tohle nepochopí lidé kteří jsou vázaní na česko. Když se sejdou dva lidé na pohovoru a jeden má v životopise napsané zkušenosti v zahraničí (anglie, usa) a ten druhý hnije jenom v česku, tak hádejte kdo to z nich má lepší pozici...

Přeji hezký zbytek dne

[Reklama]

[bbbb]

USA: Pokud v USA nejsi nelegálně nějaký ten pátek a nemáš tam zázemí + nějakou jejich college tak tě nevezmou ani na ten nejnižší IT post. Potřebuješ mít buď H21B vízum (což dokládá že máš vysokou školu, je to v požadavcích na application H21B víza) a nebo si zaměstnaný u nějaké americké firmy 1 rok na pobočce/pracovišti v ČR. A pokud se u nich prokážeš že jsi dobrý tak ti můžou udělat laskavost a vystavit ti L-vízum a vyslat tě s L-vízem do USA.

Ja velmi neverim, ze MUSIM mat nejaku ich univerzitu inak som nula, neverim tomu, ze sa na to pozeraju takto, potom by kazdy kto ma univerzitu v Europe a chcel by ist do USA alebo Kanady pracovat, tak si ani neskrtne? Neverim ... Tak isto by potom malo platit, ze ked american pride do Europy tak sa mu kazdy na nejako univerzitu vyprdne.

Vo vseobecnosti nechapem, co stale kazdy mas s tymi univerzitami. Ked si myslia, ze ich kvalita je mizerna, tak nech ju aspon vyhladaju v nejako katalogu, na ktorom mieste v EU sa umiestnila a dajme tomu ze vsetky, ktore maju poradie ... ja neviem, viac ako 200 - 300, su uznane. Toto je uplne zbytocna buzeracia a neverim ze ajtak z nejakeho new hempshire ci odkial je lepsi ako priemerne zdatny clovek z VUT alebo MFF. To by ten trh u nich musel pozostavat zo samych robotov.

Dalsia vec, mam v cechach kamaratku, ktora prisla Z USA DO EUROPY a studuje tu univerzitu, to sa akoze neboji, ze ked sa vrati domov, co ma v plane, tak jej ten titul bude na nic? Preco by to potom robili a naco by sem chodili?

[V.M.]

To je sbirka teoretiku!

Tedy zpet, jak jsem psal potrebujete dve, vlastne spise tri veci:

(a) Dobra uroven anglictiny. Na certifikaty vam kasle pes, dulezite je se dostat pres vstupni pohovor, kdy je musite presvedcit, ze vam jazyk nebrani pro ne pracovat . To tedy znamena mit dobrou slovni zasobu v oboru a byt schopen bezprostredne reagovat a komunikovat. Pokud nemluvite spravne automaticky a musite premyslet jak sestrojit smysluplnou vetu, zustante v CR a zapiste se radsi na kurz anglictiny, pasivni znalost - cteni ci psani mailu nestaci.

(b) Potrebuje mit praxi a byt dobry v oboru. Znamena to mit tak minimalne tri, lepe pet let prace za sebou, spise jiz senior, prokazatelne vysledky a reference. Pokud mate praxe mene, opet pockejte, anglicti absolventi tu ve firmach delaji i zadarmo, jen aby meli praxi a vy vuci nim zas takovou vyhodu mit nebudete.

(c) Obrnte se trpelivosti. Nabidek od headhunteru muzete mit dost, lide ted kvuli vseobecne nejistote nechteji menit praci a tak oni jsou nasuchu, zkousi a mazou med kolem pusy, ale je to falesny svet. Zkuste kontaktovat firmy primo, v realu vam odpovi tak  jedna z deseti firem, ctyri petiny z nich  vam po telefonickem interview reknou, ze se prpadne ozvou a uz se neozvou a teprve pozvanka na osobni pohovor vam dava realnou nadeji. Pokud firma ma o vas opravdu zajem, zaplati vam vydaje, klidne i letenku a hotel na jednu noc, pokud nic takoveho neudelaji, melo by vas to trochu varovat. Neznamena to, ze firma je spatna, ale ze vy jeste pro ne nemate takovou hodnotu a nejsou zas tak presvedceni.

[smoofy]

Na kurzy v CR se vykaslete. Radeji nasyslete nejaky penize, sezente si pres CR/SK komunitu na internetu bydleni na par tydnu treba na gauci, jedte na misto a prihlaste se na intenzivni kurz. Behem par tydnu pokud mate nejaky zaklad date interview bez problemu. Bachorky o tom, jak musite byt super fluent aby se s vama nekdo bavil je nesmysl. Nebudete tam z daleka jediny cizinec a lokalove jsou zvykli.

Co se tyka praxe tam je dulezitejsi specificky praxe v zahranici a idealne v zemi kde budete. Pokud jste dobri v tom co delate a napisete si dobre CV tak po vas skoci kde kdo. V IT je poptavka velika a schopnych lidi pomalu. Necekejte ale ze hned budete delat super job. Nez se clovek rozkouka a rozmluvi chce to tak alespon rok praxe kline na nejakem horsim jobu na miste a pak uz to jde daleko snadneji.

Predem zapomente na pohadku o tom, jak vam nekdo bude platit letenku ci hotel, aby vas mohl videt a udelat s vami pohovor. Snazit se musite sami. Dobra prezentace na LinkedIn je zaklad a ze zkusenosti vim ze firmy hodne nabiraji primo pres nej. Kamarada napr. takhle zlanaril DELL kde dela specialistu MS Storage. Potreba je predevsim mit dobre reference. V zahranici se na to hodne dba a HR nevahaji kontaktovat Vase predchozi zamestnavatele a poptat se. Agentury jsou na rozdil od CR pomerne kvalitnim zprostredkovatelem prace a spousta velkych zamestnavatelu jako napr. IBM, DELL, Apple, MS etc. jejich sluzby aktivne vyuziva jako first-liner. Spolecnosti dokonce poradaji i dny otevrenych dveri, kdy muzete do firmy zajit, podivat se jak to tam funguje, pokecat s manazerama a casto pokud je zaujmete vam nabidnou misto i pokud zrovna treba nehledaji.

Zakladem je snaha a ze zacatku tuha drina, ktera se ovsem, vytrvate-li, nekolikanasobne vrati. Financne se podminky venku a u nas vubec nedaji srovnat a zahranicni exp. je k nezaplaceni.

[V.M.]

Bachorky o tom, jak musite byt super fluent aby se s vama nekdo bavil je nesmysl.

Super fluent byt nemusite, ale musite byt schopen rozumne komunikovat v oboru, kde chcete pracovat. Vyraznejsi neznalost vam budou tolerovat jen pokud jste expert, kterych neni na trhu prace moc, nicmene prumernych lidi s dobrou znalosti jazyka ci rodilych mluvcich je tu dost. Absolventi IT maji v UK jednu z nejvetsi miry nezamestnanosti. Pokud je vase znalost jazyka bidna, nedostanete se vetsinou pres prvni telefonni interview.

Necekejte ale ze hned budete delat super job. Nez se clovek rozkouka a rozmluvi chce to tak alespon rok praxe kline na nejakem horsim jobu na miste a pak uz to jde daleko snadneji.

Ano, prvni rok klidne i horsi job za mene penez.

Predem zapomente na pohadku o tom, jak vam nekdo bude platit letenku ci hotel, aby vas mohl videt a udelat s vami pohovor.

Ale prd ho. Travel expense reimbursement je celkem standard, stejne jako relocation package, u vsech slusnejsich firem.

Financne se podminky venku a u nas vubec nedaji srovnat a zahranicni exp. je k nezaplaceni.

Ano.

[Reklama]

[Martin]

Absolventi IT maji v UK jednu z nejvetsi miry nezamestnanosti.

A to je tim, že místní trh práce nemá o další ajťáky zájem, nebo maj ty absolventi sice titul, ale nic neuměj?

[Mrchozrout]

foxoxo: 7000 USD za MIT? To mas odkud? Celkove naklady pro undergaduate jsou na prave bezici skolni rok odhadovany na 57010 USD. Jestli umis dostat naklady na 6000, otevri si zprostrkovatelnu - budu prvnim klientem

[TomasVoracek]

Presne tak, MIT stalo i pred 10lety pres mega. http://web.mit.edu/facts/tuition.html

Nekteri tu proste jen placaji sva moudra co nekde vycetli a asi jen 2 maji nejake realne zkusenosti. Aneb vitejte v CR! Klasika.

[smoofy]

A to je tim, že místní trh práce nemá o další ajťáky zájem, nebo maj ty absolventi sice titul, ale nic neuměj?

Myslim, ze si presne trefil hrebicek na hlavicku. V zahranici funguje praxe, ze temer na kazdou pozici vcetne uklizecek pozaduji degree. Nenechte se mylit, uroven radovejch skol v zahranici vetsinou nedosahuje ani urovne strednich u nas. Znalosti absolventu byvaji casto prachbidne a zamestnavatele dokazi ocenit cloveka, ktery prijde a je ihned schopen vykonavat svou praci ale zrovna tak se v zahranici firmy daleko vice a lepe venuji zaskolovani novych zamestnancu na rozdil od firem tuzemskych. Secteno podtrzeno skola rozhodne neni na skodu, nicmene neni nezbytna, navic v IT kde zkusenosti a reference delaji hotove divy, a jakmile clovek naskoci do onoho jedouciho vlaku bude praci stejnak menit spise na zaklade svojich kontaktu od znamejch pripadne pokud se stane osobnosti v oboru tak si ho firmy vyhledaji jako IT profesionala samy. Mimochodem znat v zahranici unix-like systemy je obrovske plus, nakolik se vetsinou na univerzitach uci vyhradne MS s pouze malym nahledem do problematiky unixu. Dobrej admin rekneme z 1-2 letou zkusenosti tak bude urcite cenym prirustkem pro spoustu zamestnavatelu. Na druhou stranu firmy ale hojne vyuziveji MS reseni takze profilovat se jednostranne je ne uplne dobre. Jako ortodoxni linuxak si clovek dost znacne komplikuje situaci. Samozrejme plati ze celosvetove uznavane certifikaty maji na pracovnim trhu hodnotu zlata (RHCE, A+, CISCO etc.) a investovat do nich se vice nez vyplati. Bohuzel plati, ze muzete byt unix nebo MS genius, ale nemate-li na to papir, tak vam to zejmena HR postavicky moc neuveri, protoze to realne ani nemaji dle ceho posoudit.

Ale prd ho. Travel expense reimbursement je celkem standard, stejne jako relocation package, u vsech slusnejsich firem.

Zadnej zamestnavatel pri smyslech nebude platit nikdomu letenku a hotel u radovejch pozic. Proc by taky mel, kdyz na stejnou pozici bude mit x nativnich speakeru ze kterych si muze vybrat zadarmo a pokud mas skutecne co nabidnout a jsi genius v oboru tak asi nebudes resit otazku "jak se chytit v zahranici" protoze si te prace najde sama a to uz je znacny rozdil jestli ty potrebujes firmu nebo firma tebe. Relocation package je sice bezna zalezitost, jenomze pokud uz jsi zamestnancem takze je to investice ktera se firme rentuje a navic je casto vazan smluvne, ze musis ve firme zustat xy dlohou dobu, jinak ho musis vratit.

[V.M.]

Absolventi IT maji v UK jednu z nejvetsi miry nezamestnanosti.

A to je tim, že místní trh práce nemá o další ajťáky zájem, nebo maj ty absolventi sice titul, ale nic neuměj?

Problem je praxe, mame v praci pres leto studenty univerzit - chodi k nam prave kvuli praxi - nejsou spatni, o nic v horsi nez v CR, Computer Science na Russell Group je spise i lepsi. Jenze jsou nuceni celit konkurenci z cele Evropy, casto te lepsi casti, a s praxi.

Po dvacetisekundovem hledani jsem nasel k tomu neco treba zde:

http://targetjobs.co.uk/news/306133-more-computer-science-graduates-finding-work-as-it-professionals-but-unemployment-rate-still-high
http://www.bbc.co.uk/news/10477551
http://www.cphc.ac.uk/docs/reports/cs_graduate_unemployment_report.pdf

Znovu, zaklad je mit tak tri roky skutecne praxe a tu absolventi snadneji ziskaji v Cechach.

[V.M.]

Zadnej zamestnavatel pri smyslech nebude platit nikdomu letenku a hotel u radovejch pozic.

Kolik stoji letenka z Prahy treba do Gatwicku? Easyjet £250, levny hotel na jednu noc a taxik treba £100, neco vlak. To jsou v podstate male castky a oproti personalni agenture, ktere si vezme treba jeden mesicni plat, i vyrazne levnejsi. Kolik si myslite, ze stoji firmu nakladove treba cas lidi, kteri se vam na pohovoru i klidne pul dne venuji, zejmena kdyz delaji interview s X dalsimi zajemci?

Relocation package je sice bezna zalezitost, jenomze pokud uz jsi zamestnancem takze je to investice ktera se firme rentuje a navic je casto vazan smluvne, ze musis ve firme zustat xy dlohou dobu, jinak ho musis vratit.

Relokace je jeden z mnoha benefitu, a pokud ho dostanete vetsinou neni nicim podminen. I kdyby byl, zabilo by vas mit jistotu prace na maximalne rok?

[V.M.]

V zahranici funguje praxe, ze temer na kazdou pozici vcetne uklizecek pozaduji degree. Nenechte se mylit, uroven radovejch skol v zahranici vetsinou nedosahuje ani urovne strednich u nas.

....

Je komicke, jak na jednu stranu vykladate, jak jsou anglicti absolventi  k nicemu - nesmyslne a jejich skoly na nic - pak mi vysvetlete vysoky rating britskych univerzit, a na stranu druhou popirate ochotu britskych firem zaplatit sanci mit pripadne schopneho cloveka.

[juro janosik]

ono, najsmutnejsie na tom je, ze aj ked by som niekde takto isiel, napriklad do usa, tak sice by som tam mohol mat pracu a mat sa relativne dobre, po nejakej dobe, ale mne sa protivi samostatna predstava, ze som v usa. ta krajina mi je skratka nesympaticka. konzum, viac ci menej prekvitajuci policajny stat ... no nic dobre, to iste aj v anglicku, clovek tam moze fungovat, ale co z toho ma? je sam ako kol v plote, nikoho nepozna, zaziva nonstop nejaky culture shock ... je len malo krajin, kde by som si vedel predstavit fungovat nepretrzite, ale tie krajiny su najma vdaka jazykovej bariere na mile vzdialene (dansko, svedsko, norsko, finsko) alebo na druhej strane zemegule (australia, novy zeland). sice sa o australii vravia klady ale tiez tam zivot nie je jednoduchy a ma to tam celkom socialisticky raz, to iste vsetky skandinavske krajiny

napadlo ma, ze by sa dalo kombinovat vsetko naraz v podobe nonstop cestovania, tzv. digital nomad, pogooglite, ale to je mrte tazke na realizaciu

skratka to vyzera tak, ze je to vsade na prd

ty si jednoducho typicky slovak z lazov. cely zivot prezijes v jednej dedine a dalej ako do okresneho (velko)mesta sa nikdy nedostanes. vrchol kulturneho vyzitia je sediet v krcme pri pive / poldecakoch a nadavat na system. len netolerantny, neprisposobivy, asocial nedokaze pochopit ze v inych krajinach su ini ludia, maju ine zvyky a ze ta horna dolna v ktorej zijes neni stred vesmiru.

[Breta Brekeke]

Tak tohle me teda dostalo do kolen "...je sam ako kol v plote, nikoho nepozna, zaziva nonstop nejaky culture shock..."

Pokud mas pocit, ze bys byl jako kul v plote a ze nikoho (tam kdesi v cizine) neznas, tak na tohle dopurucuju vyrazit spis na vychod nez na zapad. Tim vychodem myslim Asii a pokud mozno do naky zeme, kam tolik "bilejch" zatim nejezdi. Ja osobne mam dlouhodobejsi studijni a pracovni zkusenosti z Jordanska a z Malajsie a muzu ti rict, ze diky tomu ze sem tu v podstate jedinej "bilej", tak ze bych byl nekde jak kul v plote, tak s tim rozhodne problem nemam, spis naopak. A to rikam jako asocial, kterej zas tolik pritomnost lidi okolo nevyzaduje. Navic se umyslne co nejvic vyhybam kontaktu s ostatnima cizincema a hlavne se snazim zapadnout mezi mistni domorodce.
Co se "kulturniho soku" tyka, tak me by zajmalo, kde muzu neco takovyho videt. Z myho vlastniho pozorovani a zkusenosti to je v podstate vsude stejny, jen se zivot v ruznych zemich lisi drobnyma detailama. Takze zadnej stres, neni to zadna veda, proste nekam vyraz, snaz se neco poznat a naucit a hlavne si ten zivot uzit.

[smoofy]

to V.M.:
Nemluvim tady o britanii specificky ale zahranici celkove. Tvrdit, jak uzasny rating maji univerzity v UK je cista demagogie, protoze jim to zvedaji skoly jako Cambridge, Oxford, University of Glasgow etc. a to si nemuze dovolit kazdy. Ve skutecni je uroven bezneho vzdelavani v UK jedna z nejhorsich v cele EU, coz umocnuje fakt ze high schools a colleges mnohdy znacne snizuji naroky na studenty s ohledem na nezridka velice spatne jazykove znalosti imigrantu, kterych je v UK hromady z celeho sveta.

Co se tyce popirani ochoty britskych firem zaplatit za kvalitni zamestnance si myslim, ze clovek ktery se snazi uchytit a najit si praci musi udelat ten vstricny krok vpred a nikoliv firma, ktera na podobnou pozici ma nekolik zajemcu z rad domorodcu i imigrantu a byly by to pro ne zbytecne vydaje ktere nejsou zdaleka nezbytne. Samozrejme pokud jste opravdu dobri a mate to cim podlozit a firma Vas potrebuje je to neco zcela jineho.
Jinak jeste k te zalezitosti agentur, ty jsou vetsinou placeny primo firmamy za kazdeho prijateho uchazece. Mam pocit ze na toto tema dokonce i vznikl zakon platny v EU, protoze dle stareho modelu agentury casto vykoristovaly sve pracovniky. Navic uz dnes celkem bezne funguje praxe, ze se muzete stat zamestnancem agetnury, ktera Vas ci Vase sluzby preprodava zamestnavatelum. Tenhle model je zejmena vyhodny u kratkodobejsich kontraktu, protoze nadbytecne naklady hradi zamestnavatel a Vam stale vznika narok na benefity dane zakonem plynouci z dlouhodobeho zamestnani u jednoho zamestnavatele.