Naskenovaný podpis

[Arthur]

Zdravím,

tak dnes si užívám pocitu 21. století:  uzavřel jsem DPP na nějakou drobnost, protistrana zaslala dokument .RTF s vloženým naskenovaným podpisem,  já jsem tedy vložil svůj naskenovaný podpis, převedl do .PDF a obratem poslal. Všichni se tváří spokojeně, 2 min práce, paráda.

Zato včera jsem musel jiný dokument fyzicky vytisknout, podepsat a poslat klasickou poštou, protože jim nestačil ani sken fyzicky podepsaného dokumentu  (jako obvykle).

Otázky:
1) Je vyžadování originálních fyzických dokumentů něčím reálným podloženo, nebo je to jen lenost zvykat si na nové věci ?  Jinými slovy, má naskenovaný podpis jinou váhu než fyzický ?
2) Jaké jsou vaše zkušenosti v tomto ohledu ?

[Reklama]

[mahmood]

Naskenovaný dokument nebo dokument do kterého jsou vloženy naskenované podpisy má dle mých zkušeností pramalou právní validitu (a je to tak dle mého názoru dobře). Soud by v případě sporu k takovému dokumentu sice přihlédnout mohl, ale to by asi záleželo na tom co by bylo předmětem tohoto sporu. Nevím, zda by se k tomuto našla nějaká judikatura?

Na DPP na nějakou drobnost by se o takovémto způsobu uzavření smlouvy možná dalo uvažovat, ale větší smlouvy bych tak rozhodně neuzavíral.

Obecně jsou 2 možnosti:

• fyzicky podepsaný dokument v tištěné formě
• elektronický dokument podepsaný kvalifikovaným certifikátem, případně opatřen kvalifikovaným časovým razítkem

[Radim]

"Naskenovaný" podpis kohokoliv pod cokoliv udělám ve Photoshopu skoro na počkání a pokud správně upravím, vymažu vložená data o původu tohoto grafického souboru a neudělám při tom vkládání hrubou chybu, nerozezná to nikdo od skenu opravdu podepsaného dokumentu.
Projít to mohlo snad jen za socíku, kdy jsme zaštítěni váhou jedné velké firmy coby projektanti takhle na kopírce "vyráběli" méně závažné, řekněme ztracené dokumenty, ale dneska stoprocentně ne.
Jestli se nepletu, dneska pokud papír není originál, každá kopie musí být ověřována notářem, aby byla právně závazná.
Platí, že dokud se nejedná o průšvih a obě smluvní strany takovou neověřenou "kopii" přijmou, nic se neděje. Pokud by ale nastal i dodatečně průšvih, tak strana, která z toho bude mít prospěch, okamžitě platnost takové kopie zpochybní, aby průšvih svalila na toho druhého.

[Stanley]

§ 77 odst. 1 zákoníku práce
Dohoda o provedení práce a dohoda o pracovní činnosti musí být uzavřena písemně; jedno vyhotovení této dohody zaměstnavatel vydá zaměstnanci.

Svého času bylo možné dohodu sjednat i ústně, ale to je už pryč. Odpověď je tedy jasná a nemá smysl o tom jakkoliv polemizovat.

[bluemoon]

trochu spatne vam tu radi:

1) písemná forma je zachována, je-li právní úkon učiněn telegraficky, dálnopisem nebo elektronickými prostředky, jež umožňují zachycení obsahu právního úkonu a určení osoby, která právní úkon učinila
viz definice pisemne formy dle obc. zakona

Tudiz pisemna forma neni jen formou papirovou a zachyceni obsahu je nesporne, pokud nekdo na email odpovida nebo prokaze, ze je citelny. Navrh smlouvy vzor -> doplneni udaju -> tisk -> podepsani -> scan -> odeslani zpet je uz procedura, ktera nemuze byt sporna pro zachyceni obsahu.

Jsou smlouvy, jez nevyzaduji dle zakona pisemnou formu jako napr. kupni smlouvy a objednavky, ty si reste klidne s oskenovanym podpisem pro vetsi duveru. Tyto smlouvy jsou totiz platne i bez toho, aniz by jste je takto slozite musel podepisovat a staci dat s nimi jen souhlas.

2) Prave to urceni osoby je dulezite pro zachovani pisemne formy a i v tomto pripade. Odpovidam Vam tak na Vasi otazku podle vaseho dotazu tak jak jste se ptal: Vy jeste v tomto novem tisicileti nemate el. podpis? Proc?
Vzhledem k tomu, ze zamestnavatel ma povinnost tyto smlouvy uchovavat pomerne dlouhou dobu i po skonceni pracovniho pomeru nad ramec platnosti el. podpisu, je potreba smlouvu jeste opatrit casovym razitkem, aby splnovala veskere pozadavky pro pracovni smlouvu dle ruznych zakonu.

Tudiz smlouva s oskenovanym podpisem nesplnuje zakone pozadavky na pisemnou formu. Mimochodem to trva i pet minut, kdy si nekdo ofoti vas podpis, upravi trochu kontrast, aby odpovidal tistene forme a maskoval ze je kopirovan odjinud a vlozi jej do nove smlouvy.

3) jeste bych zminil mozne spory.
Kdyz dojde na pravni spor, tak je oskenovay podpis dvousecna zbran. Nikdo nebude nikdy v soudnim sporu zasilat soudu original pracovni smlouvy, ale okopirovanou smlouvu, zaroven musi ale ten dotycny na vyzadani soudu a druhe strany original pro kontrolu dolozit. Pokud jej nedolozi, je predlozena kopie neplatna.

Ve sporech s inspekci prace dle zakona o zamestnanosti je zamestnavatel povinen vzdy mit na pracovisti a nikoliv jen nekde v sidle !!!kopie!!! smluv.
Avsak na zaklade metodickeho pokynu MPSV je uprednostnovana tistena forma a ve vyjimecnych pripadech elektronicka(oskenovana) v mistech prace mimo sidlo, kdy ma spol. vice pobocek.

El. podepsane smlouvy jsou jiz originaly a predlozenim originalu zde maji vahu jako ty tistene.

[Reklama]

[Antitronic]

Ahoj, přidám si svoji trošku do mlýna...

Občas to řeším tak, že si nechám vyhotovit notářsky ověřenou kopii, kde je razítko o "shodnosti s originálem", na stejné straně jako text (alespoň část) dokumentu a ten skenuji.

Je sice pravda, že notáři v Česku nemají povinost běžnému občanu potvrdit, nebo vyvrátit, zda daný dokument opravdu prošel jejich kontrolou a nejde o podvrh (což je pro mne stále i po mnoha desetiletích nepochopitelné: zvednu telefon a alespoň zběžně zkontroluji zda notář kontoloval tehdy a tehdy ten a ten typ dokumentu, klidně i za malý poplatek), ale i tak je akceptace mnohdy vyšší než jen scan originálu.

Proti formě "podepiš a odešli poštou" nic nemám, ale to by to firmy museli napřed zvládat. Vysvětlit některým trotlům, že například měsíc nebude fungovat online je občas nemožné a jejich reakce/přesměrování na ne-elkotronickou cestu komunikace je často pomalejší než předem nahlášená výluka v elektronické komunikaci.
Od té doby co jsem to zjistil, tak záměrně udržuji kontakty převážně jen s těmi kdo jsou schopni komunikovat i jinak než jen přes e-mail a web. Důvěra zde hraji zásadní roli, a já stále ještě i dnes jsem rád že stačí jen zvednout telefon a zavolat aniž bych posílal jakékoli papíry či soubor jedniček a nul, které by mne (značně pochybně) usvšdčovali z případného pokusu můj obchodní/komunikační protějšek oklamat. Stručně a jasně, to dobré co funguvalo v minulosti funguje i dnes, a překonáno to nebylo. Některé firmy dodnes považují nečitelné faxy za "bezpečný" komunikační prostředek (i v komunikaci s neznámími lidmi a faxovými čísly), což je zase druhý extrém, kterému jsem nikdy (od dob mobilů) nehověl.

[KapitánRUM]

Řada chudáků naletěla při takové věci jako telefon:
CrrrCrrr
Agentura: "Dobrý den, tady reklamní agentura blabla, máte auto že?"
Chudák: "Ano."
Agentura: "Super, dáme Vám možnost vydělávat až 3000,- Kč měsíčně za to, že na svém autě budete mít naší reklamu!"
Chudák: "Výborně!"
Agentura: "Takže máte zájem?"
Chudák: "Ano!"
-------
Hotovo, smlouva je uzavřená, agentura chudákovi pošle fakturu na 1000,- Kč za to, že se pro něj pokusí zprostředkovat reklamu na jeho auto. (Ostatně vydělávají na chudácích, ne na reklamě.)
http://aktualne.centrum.cz/finance/doprava/clanek.phtml?id=734059

Podobné to je s e-mailem, ať už jde o cokoliv, tak aby Vás postrašili stačí cokoliv, většina těch firem spoléhá na to, že jste ubožák co nemá 10-15 tisíc na právníka a může Vás ojebat.

Osobně vyřizuji desítky smluv, papírů a nejrůznější korespondence i s mamuty typu O2 a podobně.
Nemám elektronický podpis a rozhodně jsem nikam žádný svůj podpis nevkládal.
Služby fungují obratem.

Pošlu poptávku mailem - přijde nabídka - tu mailem (bez podpisu samozřejmě) potvrdím a je většinou vyřízeno.
Hodně zřídkakdy je nutný podpis smlouvy, v takovém případě platí pravidlo, že se smlouva má poslat během pár dní poštou a do té doby si vystačí emailovou objednávkou.

Jedinou výjimkou jsou banky, tam je potřeba dojít osobně s celým vedením firmy, vzít sebou černou kočku, černého kohouta, provést rituál BakŠatar a upsat se na smlouvu lidskou krví na kameni ve tvaru pentagramu pro stvrzení nové platnosti smlouvy o změně četnosti zasílání výpisů.