Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?

KapitánRUM

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #165 kdy: 24. 11. 2012, 13:16:40 »
Oh mein got. To jsou ale kidy.
Hodně dětí na základní škole programuje hry, na gymlu jsem se účastnil řady programátorských olympiád, kde byly i základní školy.
Programátoři matiku příliš neuměli, protože místo matematiky se učili programovat.
A ty jejich hry rozhodně nebyly špatné.


Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #166 kdy: 24. 11. 2012, 13:29:13 »
Kdybych chtěl programovat hru, tak si o geometrickém vektoru zjistím všechno. Jinak ne.

DK

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #167 kdy: 24. 11. 2012, 13:48:27 »
RUM: ano, rozdil programovat hru na jiz existujicim enginu a vytvaret hru from scratch
slanecek: ano, za predpokladu, ze vis, ze ho tam vyuzijes :) ale obecne fakt zalezi na tom, co by chtel dotycny delat (a souhlasim s tim, ze to vypada na trolla)

KapitánRUM

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #168 kdy: 24. 11. 2012, 14:10:46 »
DK kolik myslíš, že mi asi je?
Myslíš, že v době 286/386tek byl k dispozici herní engine s dokumentací na WIKI?
Když jsem začínal, bylo to pět let předtím, než jsem získal kartičku číslo 8 "stálý klient Internet kafé".
A předtím na Atari 800XL?
V lepším případě byly časáky a měl jsem celkem pět knížek dokumentace.
Jinak Atari mělo vlastní řekněme "Engine" (dal se programovat přímo ), 286/386ka ne, tam se začínalo od základů.
http://en.wikipedia.org/wiki/CTIA_and_GTIA

Myslím, že o tom víš úplné kulové a jen se snažíš chytračit.
Vzhledem k tomu, že jsem se v prostředí indie games nějakou dobu pohyboval, tak ti můžu říct, že programování a složitější matematika spolu nijak nesouvisí. Dokonce bez vyšší matematiky můžeš úspěšně naprogramovat i hodně pěknou 3D hru, problémy nastanou až když chceš scénu osvětlit jinak než pomocí DX7 efektů nebo nedej bože začít počítat stíny.

Takže, doufám že to pochopíš, logika je součástí matematiky, ale asi tak jako geometrie. Můžeš být dobrý v logice i geometrii a přitom nedokončit VŠ. A z druhé strany, nemusíš být vůbec dobrý v matematice ani geometrii, abys mohl naprogramovat třeba bugtracker nebo CMS. Tj. matematika a programování spolu přímo nesouvisí. Souvisí spolu jen logika a programování, to ano. Kdybych nebyl dobrý v logice, asi bych těžko mohl programovat.

vvv

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #169 kdy: 24. 11. 2012, 14:16:51 »
Programovat může každý, ale výsledky se liší.


KapitánRUM

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #170 kdy: 24. 11. 2012, 14:22:33 »
Programovat může každý, ale výsledky se liší.

Jako auta.
Bude v rychlostním závodě rychlejší nejmodernější Formule 1 nebo deset let stará Impreza?
http://www.youtube.com/watch?v=LtPBTv4eWQ4

Stejně tak jsou programátoři.
Úplný matematický jelito může skvěle naprogramovat například uvedené CMS.
Jako že jedno takový jelito osobně znám a jeho CMS je neobjevený diamant.

DK

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #171 kdy: 24. 11. 2012, 14:35:57 »
RUM: dle tveho vyjadrovani bych klidne soudil, ze ti je mene, nez ti je ve skutecnosti :)

nicmene ja se nehadam o tom, ze bez znalosti vysokoskolske matematiky / vystudovani VS nelze naprogramovat dobry system, dobrou hru, ale rekl si to sam - "problémy nastanou až když chceš scénu osvětlit jinak než pomocí DX7 efektů nebo nedej bože začít počítat stíny."
uz vidim, jak budes mit pohadkove placenou praci, jak to chce autor topicu, kde budes delat hry, kdyz momentalni poptavka po hrach neni ani tak o hratelnosti, jako o "super grafice"

a samozrejme, naprogramovat CMS, bugtracker, komplexni webovou sluzbu je neco jineho, nez tvorit engine hry, ktery mimo jineho bude pocitat vzdalenost / prunik dvou objektu v 3D, osviceni objektu atd., takze ve vysledku zalezi, co chces delat



taktez souhlasim, ze pro programovani je treba umet logicky myslet, matematika je tam az druhorada (a zalezi to prave na te finalni praci), ale pokud ho toto nebavi uz na zakladni skole, zene se jenom za vydelkem a ma vlohy pro vsechno mozne, jenom ne pro toto logicke mysleni (presneji, jak pise autor - logicke mysleni v matematice, coz by tak mohlo odpovidat logickemu mysleni potrebnemu pro programovani, tj ne to "logicke mysleni v humanitnich vedach"), tak at jde delat neco jineho, manazera, nebo treba politika, ti maji pekny vydelek v teto dobe
uz chcu videt, jak dostane praci, jako nabizi na cooljobs, kdyz pro toto nema vlohy



ad auta - ja osobne preferuju Jaguar XJ 220, o rychlosti to v zadnem pripade neni :)

KapitánRUM

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #172 kdy: 24. 11. 2012, 14:57:55 »
RUM: dle tveho vyjadrovani bych klidne soudil, ze ti je mene, nez ti je ve skutecnosti :)

Neboj, taky bych mohl vytasit pár pěkných slovních invektiv, no budu si raději říkat, že jsi mě nechtěl urazit, ale jen "trochu nasrat".

taktez souhlasim, ze pro programovani je treba umet logicky myslet, matematika je tam az druhorada (a zalezi to prave na te finalni praci), ale pokud ho toto nebavi uz na zakladni skole, zene se jenom za vydelkem a ma vlohy pro vsechno mozne, jenom ne pro toto logicke mysleni (presneji, jak pise autor - logicke mysleni v matematice, coz by tak mohlo odpovidat logickemu mysleni potrebnemu pro programovani, tj ne to "logicke mysleni v humanitnich vedach"), tak at jde delat neco jineho, manazera, nebo treba politika, ti maji pekny

Ano, bez logiky je v hajzlu, ale o tom se vůbec nepřu.
Jen bych to negeneralizoval na matematiku jako takovou, ale změřil se na tu logiku.
S dobrou logikou a kupeckými počty se může chytit v kdejaké společnosti vyvíjející ekonomický software.
Napsal jsem několik skladových hospodářství (ještě v Delphi) a opravdu tam žádná složitá matika není.
Sklady, kasa, e-shop, tam se všude může chytit.
Nedej bože, aby se začal cítit moc TOP a začal si hrát s odpisy v majektových modulech nebo s výpočty v modulu PER, případně s účtem.

Dle mého názoru programátora může ten, kdo zvládne střední školu s dostatečnou rezervou, aby tu VŠ vystudovat mohl.
Pokud VŠ sice nedodělá, ale má na ní, pak může klidně dosmrti programovat něco, kde mu jeho handicap, který mu zabránil VŠ dodělat, nebude vadit. Jako že takových lidí v IT je minimálně 1/2.

Pokud to bude ovšem někdo, kdo tu SŠ dodělá jen tak tak, pak pro něj práce v IT vážně není.
Naštěstí IT je v tomhle směru dostatečně seberegulační a tyhle lidi vytěsňuje poměrně úspěšně.
(Stávají se z nich Manageři  ;D)

vvv

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #173 kdy: 24. 11. 2012, 15:23:27 »

Dle mého názoru programátora může ten, kdo zvládne střední školu s dostatečnou rezervou, aby tu VŠ vystudovat mohl.
Pokud VŠ sice nedodělá, ale má na ní, pak může klidně dosmrti programovat něco, kde mu jeho handicap, který mu zabránil VŠ dodělat, nebude vadit. Jako že takových lidí v IT je minimálně 1/2.


Jaký handicap? Matiku z VŠ se naučíš sám a můžeš dělat cokoli, co tě napadne.

KapitánRUM

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #174 kdy: 24. 11. 2012, 15:34:58 »
Jaký handicap? Matiku z VŠ se naučíš sám a můžeš dělat cokoli, co tě napadne.

Nezapomínej, že ten cár papíru, kterému se říká VŠ diplom a bylo ho možné získat za pozdrav například v Plzni, ale jde to i na jiných školách, má ještě pořád určitou váhu.

vvv

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #175 kdy: 24. 11. 2012, 15:39:47 »
A ten handicap je co? Váhu asi někde titul ještě má, ale tam bys určitě pracovat nechtěl. Stačí si vyzkoušet, co umíš, jak přemýšlíš a co máš za sebou. Nemůžeš nabírat lidi podle titulu, když ho dnes má tolik lidí.

whata

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #176 kdy: 24. 11. 2012, 19:21:23 »
Řekl bych, že tady pletete příčinu a důsledek.
Matematiku nemá rád ze stejného důvodu jako (by neměl) programování - nemá logické myšlení.

Bez logiky se matematiku nenašrotíš. Sčítat a odčítat ano, trojčlenku hůř, důkazy vět, odvozování složitějších vazeb (viz zmiňovaná 3D geometrie) bez šance.

vvv

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #177 kdy: 24. 11. 2012, 19:38:46 »
Věty a odvozování se naučíš nazpaměť. Dělá se to tak dnes na technikách a třeba u holek je to pěkně vidět. Dělá to tak ale většina.

KapitánRUM

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #178 kdy: 24. 11. 2012, 19:49:58 »
Řekl bych, že tady pletete příčinu a důsledek.
Matematiku nemá rád ze stejného důvodu jako (by neměl) programování - nemá logické myšlení.
Bez logiky se matematiku nenašrotíš. Sčítat a odčítat ano, trojčlenku hůř, důkazy vět, odvozování složitějších vazeb (viz zmiňovaná 3D geometrie) bez šance.

Tak čistě náhodou na tyhle věci není potřeba moc přemýšlení, ale spíš schopnost dlouhodobé jednotvárné práce bez přemýšlení za použití zažitých postupů. To je jako bys řekl, že kdo umí spočítat integrál bude i mistrovsky hrát šachy. Obecně kreativita s vůbec nesouvisí. Naopak spojení kreativity, logického myšlení a přirozeného intelektu je opravdová moc. Tedy, pokud to vezmeme zcela per factum, tak dobrý matematik má velmi dobré předpoklady stát se i dobrým nemyslícím kodérem, tedy hovnem, co se rozmázne o podrážku kreativního a logicky myslícího systémové desighnera. Obecně si o matematicích myslím, že to jsou bezcenní lidé bez fantazie, neschopní vymyslet cokoliv nového, zanoření do světa svých čísel odtržení od reality, což se mi mnohokrát potvrdilo. Ovšem tento hůj je také potřeba, protože jako dobrý farmář musím pole hnojit. Tj. dobrý matematik není potřeba o nic víc, než dobrý tester, nebo ten, kdo napíše manuál, ani jeden z nich nemyslí, netvoří, ale pomáhá tomu kdo myslí vytvářet hodnotu. Pak tu jsou návrháři různých gui, kteří často nemají logické myšlení a vše si nahrazují kreativitou. Nejdůležitějším článkem, tedy alfou a omegou, je kromě vedení samozřejmě, ten kdo to celé vymyslí, takový člověk nemusí znát integrály, protože vždycky se najede někdo hladový, kdo tu matematiku mí, takový člověk nemusí umět krásně a poutavě psát, protože vždycky se najde někdo, kdo to nakreslí. Takový člověk musí umět logicky myslet a být kreativní, navíc to musí umět v dokonalé harmonii, on je ten, kdo píše noty, on je ten, kdo skládá melodii. Matematik je jen ten, co jako stroj tluče do bubnu, jak mu to skladatel nařídil. Buben tedy matematik tedy vůbec nemá přemýšlet víc, než mu skladatel dovolí a od toho tu je manager-dirigent, který takového bubna včas vyrazí. Ať se Vám to líbí nebo ne, je to tak. Jistě, buben může namítnout, že jen buben může bubnovat, ale buben si neuvědomuje, že bez toho, kdo mu udává takt, kdo mu říká, co má dělat, je to jen buben, který bude  více nebo méně hrozně někde o samotě bubnovat. Jestliže říkám, že matematici jsou zcela bezcenná hovna, pak to je stejná nadsázka, jako když někdo řekne, že matematika je hrozně důležitá. Jistě, buben v kapele je důležitý, ale s ohledem na software o nic víc než práce toho testera.

TEDY: Pokud jsi kreativní, pokud bravurně ovládáš logiku, pokud vidíš fakta v komplexu, STAŇ SE PROGRAMÁTOREM!
Pokud jde logika mimo tebe, jdi do politiky.

KapitánRUM

Re:Jakou střední školu pro co nejvyšší plat?
« Odpověď #179 kdy: 24. 11. 2012, 19:54:12 »
Následuje reklama na RUM: Rum tě pohladí v bříšku!
RUM!
RUM!
RUM!
http://www.youtube.com/watch?v=89BlFxuyqYQ