reklama

Cena za tvorbu manuálu k software

X

Cena za tvorbu manuálu k software
« kdy: 28. 10. 2012, 20:25:33 »
Zdravim.
Naskytla sa mi moznost napisat cesky/slovensky manual k jednemu softwaru. Ide o velmy specificky stavebny software vyvyjany nemeckou spolocnostou. Celkovo existuje na svete asi len 5 roznych softwarou zaoberajucich sa rovnakou problematikou - teda zesi navzajom konkuruju. Je to modularny SW na HW kluc - takze cena sa pohybuje v zavyslosti od aktivovanych modulov od 700 do 20 000€/licencia 1PC.

Moja otazka na Vas odbornikou programotorou a vyvojarou je, či mi neviete poradit v akych cenach sa pohybuje tvorba takeho manualu (nejde o preklad ale o komplet novu tvorbu, posledny manual je na verziu staru 4 roky, mam spravit aktualny). Skolenie k tomu softu stoji 300-500/den (8hod). Ide o to ze som nikdy nic take nerobil a neviem od coho sa odrazit. S napisanim manualu nie je problem, soft ovladam spickovo. Rozmyslal som o manuale kde by kazda kapitola bola na jeden modul a co dopoctu stran by to bolo asi na 300-600 stran vcetne screenshotov, zalezi na tom do akych podrobnosti budu chciet ist.

Mate teda niekto nejaku predstavu, pripadne skusenosti?
« Poslední změna: 28. 10. 2012, 21:07:47 od Petr Krčmář »

reklama


urzon

Re:Cena za tvorbu manuálu k software
« Odpověď #1 kdy: 29. 10. 2012, 09:53:48 »
Ked uz ten manual budes pisat, kontrolu slovenskej gramatiky odporucam outsorcovat.

eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Cena za tvorbu manuálu k software
« Odpověď #2 kdy: 29. 10. 2012, 10:51:51 »
To, kolik stojí školení k softwaru, je celkem jedno, na cenu manuálu to nemá vliv. IMHO tohle není otázka na programátory (vývojářskou dokumentaci k programům píšeme v pracovní době a často rovnou do kódu - javadoc, ms xml commenty... *), uživatelskou dokumentaci (tedy to, co chceš psát ty) často nepíšem vůbec (bo by nám to uživatelé rozmlátili o hlavu). Na to jsou tu jiní lidi a nevím o tom, že by byli placeni nějak líp nebo hůř jak my (aspoň u nás ve firmě).

Zeptej se spíš na fóru, kde se řeší psaní odborné IT literatury, pokud takové existuje.

* ps: nevěř chytrákům, kteří vyznávají "samodokumentovatelný kód" a že komentáře nejsou třeba atd - jsou to ti, co je neumí psát a používat, jejich kód je jak po praseti a nedá se než vytisknout na papír a dát na záchod místo toaleťáku.

nekdo

Re:Cena za tvorbu manuálu k software
« Odpověď #3 kdy: 29. 10. 2012, 11:00:36 »
Bylo by vhodné se nejdříve domluvit se zákazníkem, jaký styl manuálu požaduje, jak moc podrobný a vůbec, jaká je de facto jeho představa. Poté zhodnotit jak moc je to reálné takto zhotovit, případně v čem budou problémy, udělat si zhruba časový rozpis a zjistit přibližnou odhadovanou délku tvorby manuálu. Poté je vhodné v rámci zachování reality vynásobit toto číslo minimálně 2. Tím vznikne kritický časový údaj, ze kterého je možné vhodně zvolenou sazbou zjistit přibližnou cenu, za kterou jste defacto ochoten tuto práci vykonat. Tato cena je vhodná k jednání jako spodní nejnižší hranice, pod kterou nejste ochoten zajít. Co se týká vlastního manuálu, doporučuji si udělat vhodnou šablonu, včetně designu, tu si nechat schválit (samozřejmě vyplněnou lorem ipsum..) a to včetně zakomponování prvků, na kterých trvá zadavatel. Tuto šablonu vhodně rozvrhnout poté pro použití s více jazyky - ve smyslu zjistit jaká slova se kde budou vyskytovat, aby potom nedocházelo k tomu, že stejný design bude vzhledem k různým délkám slov v různých jazycích vypadat "prapodivně". Poté je také vhodné upravit obrázky tak, aby byly všechny nejlépe "stejně velké".
Zkrácená verze: analýza, návrh, schválení, cena, jednání o ceně, smlouva, práce, manuál hotov, zaplaceno.
Samozřejmě díky tomu, že ten soft používáte, tak máte náskok před většinou lidí, kteří tvoří manuály, ale to je tak všechno, co se týká výhod.
P.S: celkem by mě zajímalo, jak jste se k té možnosti napsat manuál dostal, když nemáte žádné zkušenosti s  tvorbou (jak sám píšete)

P.P.S: cena tvorby uživatelské dokumentace se vžádném případě neodvíjí od ceny školení/produktu...a kdyby byl zájem, kontaktujte mě na emailu

Viky

Re:Cena za tvorbu manuálu k software
« Odpověď #4 kdy: 29. 10. 2012, 11:49:40 »
Zdravim.
Naskytla sa mi moznost napisat cesky/slovensky manual k jednemu softwaru. Ide o velmy specificky stavebny software vyvyjany nemeckou spolocnostou. Celkovo existuje na svete asi len 5 roznych softwarou zaoberajucich sa rovnakou problematikou - teda zesi navzajom konkuruju. Je to modularny SW na HW kluc - takze cena sa pohybuje v zavyslosti od aktivovanych modulov od 700 do 20 000€/licencia 1PC.

Moja otazka na Vas odbornikou programotorou a vyvojarou je, či mi neviete poradit v akych cenach sa pohybuje tvorba takeho manualu (nejde o preklad ale o komplet novu tvorbu, posledny manual je na verziu staru 4 roky, mam spravit aktualny). Skolenie k tomu softu stoji 300-500/den (8hod). Ide o to ze som nikdy nic take nerobil a neviem od coho sa odrazit. S napisanim manualu nie je problem, soft ovladam spickovo. Rozmyslal som o manuale kde by kazda kapitola bola na jeden modul a co dopoctu stran by to bolo asi na 300-600 stran vcetne screenshotov, zalezi na tom do akych podrobnosti budu chciet ist.

Mate teda niekto nejaku predstavu, pripadne skusenosti?

Překlad díla takového rozsahu by se pohyboval v tisícovkách euro. Jeho napsání by pochopitelně mělo být ceněno více. A pak je to samozřejmě celé záležitostí dohody mezi zadavatelem a dodavatelem. Dodavatel SW se od takového manuálu samozřejmě bude distancovat, takže případné chybné používání plynoucí z tvého návodu by padalo na tvou hlavu. Taky upozorňuji, že napsat knížku pro nějaké nakladatelství, popisující ovládání nějakého programu, je "ku podivu" méně riskantní, co se tohoto problému týče. Za manuál na zakázku dáváte takříkajíc hlavu na špalek, nebo je to tak alespoň obvyklé.
No a taky upozorňuji, že napsat návod nebo obecně nějakou uživatelskou dokumentaci není tak jednoduché, jak se to může při jejím čtení zdát. Takže nemáš-li s tím zkušenosti, počítej s tím, že to bude mnohem větší práce, než si asi myslíš. Naučit někoho něco, resp. vysvětlit někomu něco, je totiž nesrovnatelně obtížnější, než naučit se to/pochopit to sám.
A v neposlední řadě - čtení jakéhokoliv textu pomáhá, je-li napsán stylisticky přehledně, věty a souvětí neumožňují mnohoznačný výklad, není třeba nad jejich smyslem dlouze přemýšlet (o to déle se však musí přemýšlet při jejich formulaci) a čtenář není rušen věcmi, jako pravopisné chyby. Na to sice existují korektoři, ovšem má zkušenost je taková, že kdo neumí psát bez chyb, ten se neumí písemně pořádně vyžvejknout vůbec.

Prostě jestli o ten tvůj návod má někdo konkrétní zájem, tak to stejně asi dopadne tak, že budeš vyzván, abys napsal třeba jednu kapitolu a na základě její kvality se dohodnete na ceně (nebo na tom, jestli to vůbec má cenu).

reklama


Franta

Re:Cena za tvorbu manuálu k software
« Odpověď #5 kdy: 29. 10. 2012, 12:43:15 »
Ide o to ze som nikdy nic take nerobil a neviem od coho sa odrazit. S napisanim manualu nie je problem, soft ovladam spickovo.

Pak bych radil se do toho nepouštět -- resp. na takovou práci bych si tě nenajal. Psaní dokumentaci je samostatná disciplína. Je to podobné, jako s učením -- někdo umí perfektně fysiku, ale ve škole by to studenty učit nemohl, protože neumí učit. Na psaní dokumentace je potřeba dokumentarista, který s tím má zkušenosti, má technické zázemí (v čem to vysázet, jak si organizovat práci) a má schopnost srozumitelně podat informace.  Že "špičkově ovládáš" daný program může být spíš nevýhoda, protože tvůj pohled bude úplně jiný, než pohled nezkušeného uživatele, který bude příručku číst.

Vypadá to na práci většího rozsahu a spíš bych na to najal tým několika lidí -- jeden určitě zkušený dokumentarista a pak třeba ty jako zkušený uživatel.

Cenu si odhadni podle počtu hodin. Asi nebude fixní, známá předem, protože se to nedá úplně přesně odhadnout (můžete střelit od boku, ale pak tě firma buď přeplatí nebo naopak budeš mít málo, což je ještě horší, protože budeš mít tendenci to ke konci odfláknout). Viděl bych to na hodinovou sazbu -- tu si stanov podle situace na trhu: za kolik děláš jinou práci + zohlednit, že tohle je "jen" dokumentace (tzn. méně než za programování, ale asi víc než za používání programu).

X

Re:Cena za tvorbu manuálu k software
« Odpověď #6 kdy: 30. 10. 2012, 21:54:13 »
Ďakujem všetkým za rady. Určite mi pomôžu.

P.S: celkem by mě zajímalo, jak jste se k té možnosti napsat manuál dostal, když nemáte žádné zkušenosti s  tvorbou (jak sám píšete)

P.P.S: cena tvorby uživatelské dokumentace se vžádném případě neodvíjí od ceny školení/produktu...a kdyby byl zájem, kontaktujte mě na emailu
K tej možnosti som sa dostal relatívne zaujímavo :D. Ide totižto o to, že dana spoločnosť ma zaujem ale aj nutnosť rozširiť svoje rady o ďalšieho firemného zástupcu - software sa stale viac rozširuje do ďalších firiem a jeden človek už nestíha školiť a podavať servis všetkým súčastným zákazníkom. Snažili sa aj o vyberove konanie ale nenašli žiadneho vhodneho kandidáta. Mne bola tá pozícia ponúknutá už na škole pred dvomi rokmy, ale odmietol som s tým, že najprv chcem dokončiť školu (momentálne som v 1. ročníku na III. stupni). Zaroveň si ale nemôžu dovoliť zobrať na túto pozíciu človeka od nejakého svojho zákazníka, to by ich potom ten zákazník "zožral", že mu pretiahli človeka čo mu s tym softom pracuje a jemu vzniknú náklady na školenie ďalšieho. Všeho šudy keď si dám do kopy jednotlive "časti skladačky" vychadza mi to tak, že ja som pre nich lákavá pracovná sila z viacerých dôvodov:
1 - soft ovladam, bez školenia, učil som sa ho sam pokus/omyl na škole, teda nemaju so mnou naklady naučiť ma s nim pracovať
2 - som relativne lacny keďže som absolvent a bez praxe, odhadujem to na 1/2 z ceny prace, ktoru dostavaju projektanti s praxou pri tych istych schopnostiach prace s SW

Takže tu ponuku napisať manual chapem skôr ako motivaciu pre mňa a zaroveň test toho čo všetko v danom softe ovladam. Zastupca tej spoločnosti sa už vyjadril, že ak by presne vedel čo všetko ovladam, nie je problem aby som uvodne hodiny na školeniach viedol sam (ako bokovka popri študiu), ale musi si byť isty tym čo viem.

PS: email mate schovany
koga.netgames@gmail.com

nekdo

Re:Cena za tvorbu manuálu k software
« Odpověď #7 kdy: 31. 10. 2012, 08:52:46 »
Vážený pane X :)
pokud ma společnost, která sw provozuje tak "masivní" rozšiřování, stejně dojde k tomu, že někoho bude nucená přijmout.
1 člověk nemůže být, alespoň u normálních a velkých projektů zároveň školitel a "servisní člověk" - 1) by to bylo kontraproduktivní, 2) by se množily stížnosti typu "jsem potřeboval pomoc a on byl na školení", případně naopak..což je potom problém špatného jména firmy, a do konceptu corporate se prostě nehodí. Píšete sám, že jste se softem naučil pracovat na škole metodou pokus omyl, dále pak, že se jedná o software, se kterým pracují projektanti. Z toho bych (možná špatně) usuzoval, že to školení, případně ovládání softwaru nebude až tak uživatelsky nepřívětivé, zvláště potom, co jste sám napsal, že jste byl osloven jako možný kandidát na pozici školitele s tím, že jste se s tím naučil vlastně sám :). Trošku mě zaráží to, že je sw málo rozšířen a hodně drahý (viz Váš první příspěvek) a potom, že jste se ho kdesi "bokem při studiu" naučil vlastně sám na škole, ale budiž (tím rozhodně neshazuji Vaše kvality, ani kvalitu softu-pokud by to tak náhodou vyznělo).
Zástupce té společnosti by asi měl vědět, co s tím umíte, pokud software ovládá. Pokud nejste schopen definovat, co umíte, tak toho asi tak moc neumíte (ve smyslu předat info dál, vysvětlit, naučit, není myšleno jako práce se softem).
P.S: email nemám schovaný, neuváděl jsem ho záměrně, protože pokud by byl zájem, tak se nějak domluvíme.. a kromě toho nemám rád roboty :)
P.P.S: ze se k tomu vracím, tak pokud je soft na škole, tak není bezpodmínečně dané, že jste jediný oslovený kandidát, natož "někdo exkluzivně se tím zabývající" (nic ve zlém - neznám souvislosti)
P.P.P:S ozvu se Vám na email :)

 

reklama