Kam uložit copyrightem chráněná data?

pete

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #15 kdy: 22. 08. 2012, 19:12:03 »
tie mp3 :) su priklad a nie nie ziadne zvonenia hehe :D

NIECO CO TU ESTE NENI !!!!!!!!! to je veta co :D


Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #16 kdy: 22. 08. 2012, 19:34:37 »
Ježkovanoho. K dokonalosti už stačí jenom magická věta "Chci založit takový startup"...

Lol Phirae

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #17 kdy: 22. 08. 2012, 20:13:42 »
magická věta "Chci založit takový startup"...

 ;D :D 8)

Waseihou

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #18 kdy: 22. 08. 2012, 20:44:24 »
A co takhle využít přímo email ;)

Pokud jsi dost šílený,  tak doporučuji přečíst následující návrh protokolu:

MailZoro - Email Based P2P File Sharing
http://thisisakshay.weebly.com/uploads/5/2/7/3/5273626/mailzoro.pdf

tento nápad využívá emailu k automatickému přeposílání souborů v rámci virtuální p2p sítě, a tedy nic nebrání vytvořit takovou aplikaci ani pro android. Pokud se navíc použije třeba gmail, tak poslání souboru bude v podstatě instantní, protože se nejspíše nebude ani doopravdy kopírovat pokud to bude gmail2gmail. No do budoucna to není úplně bezpečné, ale zatím je obsah emailů alespoň teoreticky chráněn listovním tajemstvím, takže by nikdo neměl mít právo detekovat, jestli není posílán ilegální obsah.

Celá myšlenka by šla samozřejmě rozšířit třeba o využití dropboxu nebo sdílecích serverů, a  je vhodná ke kombinování.

Jinak na pirátském fóru postupně bastlím přehled (nejenom) anonymních sítí na nepostižitelné sdílení souborů, takže se můžeš inspirovat, občas jem tam ale vyblil pěkné koniny, to v závislosti na hladině alkoholu v krvi :D

Přehled anonymních/šifrovaných P2P/F2F sítí.
https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=285&t=10673

Chtěl jsem nějakou vlastní p2p aplikaci naprogramovat, ale zjišťuji že vymyslet cokoliv co by bylo nějakým způsobem nové a neotřelé je velmi obtížné, v podstatě všechno už v nějaké formě existuje, a nač programovat další freenet nebo i2p, když ty dvě věci jsou již samy o sobě velmi dobře odladěné.

To ale neznamená, že se tomuto tématu dál ve volném čase (kterého mám jak jsem zjistil příliš málo na to abych dělal něco víc, hold robota) nevěnuji. Naopak, neustále si aktivně rozšiřuji si povědomí o tom, co již vymyšleno bylo.

To co chybí je p2p aplikace, která využívá všech těch free "cloudových" služeb jako pomocné úložiště. Přitom by to nemělo být až tak složité udělat, pro komunikaci by měla stačit normální overlay síť nebo DHT která by uchovávala seznam mailů z nichž je možné vyžádat si poslání souboru, pro větší bezpečnost by skutečný soubor byl zašifrován a rozkouskován na více kousků které by byly u víc uživatelů kteří by neměli dešifrovací klíč a tak nenesli odpovědnost za poslaný kus souboru. Tímto způsobem se dá vyhnout dnešní problematické situaci kdy download obvykle je mnohem rychlejší než upload, což uživatele demotivuje sdílet.

Způsob jak zašifrovat a rozdělit soubor způsobem umožňující tzv. hodnověrné popření (viz. wiki) je popsán třeba zde:

Censorship-Resistant and Anonymous P2P Filesharing
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.62.6779&rep=rep1&type=pdf

Waseihou

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #19 kdy: 22. 08. 2012, 21:13:07 »
Jinak proč v případě takové emailové p2p sítě tak jak je popsaná v mailzoro přece jen vytvářet i paralelní overlay síť? Protože přece jenom existuje omezení na počet mailů poslaných za hodinu (kvůli spamu), a bylo by hloupé plýtvat tímto zdrojem na posílání nějakých příkazů protokolu, daleko víc se k tomuto hodí XMPP (jabber) a veškerou komunikaci posílat šiforvaně v Base64. Email pak opravdu jenom na posílání souborů. Další možností by bylo vytvořit rovněž desktopového klienta, který by sdílené bloky duplikoval do dropboxu a při dotazu pomocí XMPP na zdroj by se stahující dozvěděl tento odkaz, mezi zdroje by šlo dodat i webová úložiště či normální odkaz. Někdy je asi třeba poradit si s captcha, ale to při kódování použitém v tom druhém pdfku není až taková hrůza, max. dvě captcha na soubor které v nejhorším musí uživatel zadat. Díky metodě je sdílející uživatel z obliga, protože neměl tušení, jaký je obsah soubor který sdílí. Z toho taky plyne, že by musel vzniknout způsob distribuce bloků k uživatelům. Nejjednodušší je, že ten kdo to vědomě stáhl, to také bude sdílet, ale to má ehm, trochu problém s hodnověrným popřením.

Takže:
Každý uživatel by měl jedinečné ID, které by bylo SHA-1 hash jeho emailu, tedy třeba franta.novak@gmail.com by měl id f26855009b2bdf64e2917a9c4f76e19f518f58f6, pro každý blok sdíleného souboru by se rovněž vypočetl jeho sha1 hash, a blok by se uložil u uživatelů, kteří jsou za něj zodpovědní podle nějaké DHT tabulky. Tedy obdobný způsob na jakém fungují magnet linky. DHT viz. wiki, doporučuji rovnou Kademlia, v eMule a nebo třeba StrongDC++ už jsou implementované hotové v C++, takže se dá inspirovat tam. Pro ladění aplikace samozřejmě může funkci DHT zastávat centrální server který ji bude simulovat ...


Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #20 kdy: 22. 08. 2012, 21:59:15 »
Tyjo, Waseihou, kdybys stejnou energii, kterou věnuješ vymýšlení způsobu, jak nezjistitelně sdílet nejnovější díly TBBT, věnoval zkonstruování stroje času, mohli jsme si už všichni dát high five s Mistrem Janem Husem. Jsi si jistý, že neplýtváš energií a talentem?

Jenda

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #21 kdy: 22. 08. 2012, 22:38:35 »
Tyjo, Waseihou, kdybys stejnou energii, kterou věnuješ vymýšlení způsobu, jak nezjistitelně sdílet nejnovější díly TBBT, věnoval zkonstruování stroje času, mohli jsme si už všichni dát high five s Mistrem Janem Husem. Jsi si jistý, že neplýtváš energií a talentem?
Upřímně řečeno, myslím si, že to, co píše Waseihou, napadne leckoho, kdo si přečte o věcech jako kryptograficky bezpečné hashe nebo asymetrická kryptografie a chvíli si čmárá na tabuli (lepší je, když se takových lidí sejde víc a čmárají si společně). Dost takových protokolů už existuje a dají se nasourcovat na Wikipedii, jen je ještě nikdo neimplementoval. Zdroj inspirace se dá najít třeba v http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008011204, případně při pročítání specifikací, dokumentace a zdrojáků projektů jako Bitcoin, Tahoe-LAFS, Tor, Kraken (při hledání spojte s klíčovými slovy "gsm" nebo "a51"), NSEC3, dm-steg a dalších. Stačí se jen kriticky zamyslet nad tím, co je s několika zmíněnými kryptografickými primitivy možné, a dojdeme třeba k nezfalšovatelným anonymním volbám nebo bezpečným transakcím mezi anonymními prodejci a zákazníky, kteří se navzájem neznají a nevěří si (https://www.abclinuxu.cz/blog/jenda/2012/4/minimalisace-risik-potencialne-podvodnych-transakci).

Na druhou stranu výroba stroje času je práce nevděčná a složitá, na rozdíl od kryptografie nestačí jenom čmárat po tabuli a psát na klávesnici, a proto také zatím máme jenom kartézské roboty pracující v souřadnicích x,y,z; osu ct na RepRap ještě nikdo nepřidělal.

Jenda

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #22 kdy: 22. 08. 2012, 22:43:24 »
Apropo já podobné technologie nevidím jako nástroj pro sdílení posledních hitů Lady Gá-Gá, nýbrž jako nástroj pro zabezpečení výměny cenných informací a poznatků v undergroundu v nadcházející totalitě.

Waseihou

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #23 kdy: 22. 08. 2012, 22:47:46 »
A o tom je ten svět, že tam někde venku vznikne nějaká ta podivná aberace, kdy někdo dělá něco co nemusí mít nikdy užitel, ale může nastat situace, kdy se najednou velmi hodí, že to dělal.

Kdo se dneska tímto vlastně zabývá? Samozřejmě, že to nemá nyní smysl, protože torrenty jsou relativně bezpečné, a bitlockery zabily potřebu jakýchkoliv dalších sítí. P2P je až na bittorrent mrtvé, alespoň co se týče sdílení souborů. Někde možná paběrkuje eMule a DC++, ale i ty jdou postupně dolů, protože jsou málo bezpečné a mnozí se již spálili.

Ale co budeme dělat, až nastane tvrdá cenzůra a nepůjde stáhnout nic? Někdo musí vymyslet plán B pro případ, že příjde další ACTA, SOPA nebo PIPA.

Jinak musím přiznat, že jsem malou chvíli strávil nad vymýšlením perpetuum mobile, samozřejmě falešné, prostě jak extrahovat "free energy" z prostředí, teď nemyslím nějakou energii vakua, ale něco co by bylo zadarmo. Vynalezl jsem třeba "pohon na mouchy": v biologickém odpadu se líhnou mouchy které poletují v uzavřené nádobě, čímž vytváří něco jako Brownův pohyb, přičemž občas narazí na lopatku turbíny která je v jednom směru jištěna pružinou, čímž ji otočí, a spolu s ní i magnet kolem kterého je cívka, takže je vyráběn elektrický proud. Tedy varianta Maxwellova démona. Asi by to ale nefungovalo, ale pokud by strojek byl z velmi lehkých materiálů, tak by to možná nějaký proud vyprodukovalo, byť asi naprosto zanedbatelný.

No a chytřejší perpetuum mobile je postavit si megacívku pod dráty vysokého napětí a využít indukce k "výrobě" elektrické energie, to je potom opravdu "free energy"  ;D

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #24 kdy: 22. 08. 2012, 23:50:38 »
nýbrž jako nástroj pro zabezpečení výměny cenných informací a poznatků v undergroundu v nadcházející totalitě.
Byl by nějaký *konkrétní* příklad těch cenných informací, které nám totalitní moc tak vehementně brání sdílet?

Jenda

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #25 kdy: 23. 08. 2012, 03:43:24 »
nýbrž jako nástroj pro zabezpečení výměny cenných informací a poznatků v undergroundu v nadcházející totalitě.
Byl by nějaký *konkrétní* příklad těch cenných informací, které nám totalitní moc tak vehementně brání sdílet?
nadcházející totalitě vs. brání (přítomný čas) sdílet

Re:Kde ulozit copyrightom chranene data?
« Odpověď #26 kdy: 23. 08. 2012, 08:14:12 »
nadcházející totalitě vs. brání (přítomný čas) sdílet

Aha, takže něco jako "hliníkové chrániče na uši se budou hodit, až přilítnout mimozemšťani a budou lidem uši řezat"?

Pindal

Re:Kam uložit copyrightem chráněná data?
« Odpověď #27 kdy: 23. 08. 2012, 08:54:53 »
 Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, důl se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít!

Re:Kam uložit copyrightem chráněná data?
« Odpověď #28 kdy: 23. 08. 2012, 09:04:23 »
L: Anebo pokud ji neovládli mravenci.
R: No, to by bylo něco pro tebe, kdyby byl u moci hmyz. Možná by se ti konečně podařilo najít si nějakou slušnou práci.

pete

Re:Kam uložit copyrightem chráněná data?
« Odpověď #29 kdy: 23. 08. 2012, 10:23:07 »
hmmmmmm komunikace klasicky .. a data posilat emailem? hmmmmmm to je myslenka :)

ono je to o to sympatictejsi, pac moje data sou opravdu male ... takze to by problem byt nemel.....