Agresivní adaptéry u notebooku

[none_]

Zdravím.
Poslední dobou trochu válčím s mým notebookem a zásuvkami v našem bytě a jelikož vím, že sem chodí hodně elektrotechniků, chtěl bych se zeptat na radu, co bych měl dělat...
Takže můj problém: Vlastním již druhý notebook Asus. Mimoto mám ještě Lenovo a Acer. Problém se týká adaptérů u těchto notebooků. Vím, že všechny adaptéry z důvodu relativně velkého odběru občas problesknou při připojování do sítě. Na to jsem si zvykl, ale překvapilo mě, že dva adaptéry od Asusu, které mám to dělají mnohonásobně víc než ostatní adaptéry. Např. adaptér od Lenova to nedělá skoro vůbec. Každopádně žil jsem s tím relativně v klidu asi 5 let.

Před rokem jsme se přestěhovali do nového bytu a tam začly problémy. Překvapilo mě, že blýskání bylo mnohem výraznější, ale nevěnoval jsem tomu příliš mnoho pozornosti.

Asi po čtvrt roce se mi při zapojování notebooku podařilo vyhodit pojistky v bytě. Prostě o trochu větší záblesk a šlus. Z adaptéru se zakouřilo, ale přežil. Po téhle zkušenosti jsem se rozhodl aspoň zkoušečkou projít zásuvky, jestli jsou správně zapojené. Všechny vypadaly OK. Poté se všechno vrátilo do standardu.

Před týdnem jsem si zase zapojil noťas (i s běžným ohňostrojem) a chtěl jsem si k noťasu přes USB připojit DVB-T tuner. Jakmile jsem se tunerem přiblížil k USB, záblesk jak prase, smrad a tma. Noťas to naštěstí přežil, ale odešel adaptér. Teď mám trochu strach si noťas vůbec zapínat.

DVB-T tuner používáme dál s ostatnímy noťasy a žádný problém nikdy nenastal.

Chtěl bych vás poprosit o rady, čím by to mohlo být, nebo co bych měl dělat, abych tomuhle předešel...

Fakta:
Notebook je ASUS s originálním adaptérem. Další dva notebooky jsou ACER a Lenovo ThinkPad, oba s originálními adaptéry a když je seřadím podle blýskání tak je to takhle ASUS > ACER > Lenovo.

DVB-T USB tuner je tenhle http://www.alza.cz/aver-tv-volar-hd-nano-d222013.htm.

Anténa je sdílená pro 3 byty, takže nejspíš bude mít nějaký zesilovač.

Barák je dost starý, takže si i myslím, že tam možná budou ještě staré dvoužilové rozvody.

Jeden elektrikář mi říkal, že problém může být buď v adaptéru, televizní anténě něbo proště jen blbé náhodě. Každopádně mi moc neporadil...

Díky za každou radu

[Reklama]

[Aladár]

Adaptéry nejsou agresivní, jen mají rozdílé hodnoty a průběhy tzv. inrush proudu (záleží na kapacitě vstupu adaptéru a impedanci celé smyčky, včetně rozvodů v tvé instalaci) - proto se to může v jiném bytě/domě lišit.

Podle popisovaných symptomů je docela možné, že měl adaptér závadu. Jestli jde o "vlastnost" ti asi pomůžou zodpovědět majitelé notebooků se stejným adaptérem a nebo servis výrobce.

Problém s anténou - stává se ti, že dostaneš "ránu" když si sáhneš (bez tuneru) na USB a nebo jiný konektor v NTB?

Pokud ne, viděl bych to spíš na problém na straně antényve spojení s možnou závadou (nebo konstrukční vlastnostní) zdroje. V tom případě se dá koupit jednoduchý modulek pro kapacitní oddělení od antény (oddělení musí být jak u střední žíly, tak i ve stínění).

[matuss]

Co sa tyka toho blyskania u Asus adapteru, predpokladam ze to bude skor zavada na tom kuse - priblizne za rok mi (originalny adapter asus, nieco cez 100W) blyskol max 5x, aj to tak slabo ze som si to sotva vsimol...

Malo by ti pomoct kupit adapter od nejakeho kvalitneho vyrobcu (napr Fortron), pri vybere nezabudni davat pozor na specifikacie

[none_]

Adaptéry nejsou agresivní, jen mají rozdílé hodnoty a průběhy tzv. inrush proudu (záleží na kapacitě vstupu adaptéru a impedanci celé smyčky, včetně rozvodů v tvé instalaci) - proto se to může v jiném bytě/domě lišit.

1) Podle popisovaných symptomů je docela možné, že měl adaptér závadu. Jestli jde o "vlastnost" ti asi pomůžou zodpovědět majitelé notebooků se stejným adaptérem a nebo servis výrobce.

2) Problém s anténou - stává se ti, že dostaneš "ránu" když si sáhneš (bez tuneru) na USB a nebo jiný konektor v NTB?

3) Pokud ne, viděl bych to spíš na problém na straně antényve spojení s možnou závadou (nebo konstrukční vlastnostní) zdroje. V tom případě se dá koupit jednoduchý modulek pro kapacitní oddělení od antény (oddělení musí být jak u střední žíly, tak i ve stínění).

1) Myslím si, že jde nejspíš o vlastnost, jelikož mám tyto adaptéry dva. Paramtry jsou stejné, ale mezi koupí je 5 let rozdíl (jeden s prvním notebookem, druhý s druhym).

2) Ne. Jediné čeho jsem si všiml, je, že když sedím s notebookem na klíně a přítelkyně s druhým, tak je na dotek (mezi mnou a přítelkyní:) ) cítit jemné probíjení. Co jsem tak koukal po netu, tak je to relativně běžné... Něktěří z toho podezírají adaptér, jiní baterku...

3) Mohl bys mi poslal odkaz na nějaký e-shop nebo tak něco? Abych věděl, co kdyžtak shánět. Jsem programátor, ne elektrikář...

[Aladár]

1) Myslím si, že jde nejspíš o vlastnost, jelikož mám tyto adaptéry dva. Paramtry jsou stejné, ale mezi koupí je 5 let rozdíl (jeden s prvním notebookem, druhý s druhym).

I to je možné, pak doporučuji kontaktovat servis výrobce a pokud se nenajde řešení tak, pořídit si jiný "univerzální" zdroj, který by tímto problémem netrpěl.

2) Ne. Jediné čeho jsem si všiml, je, že když sedím s notebookem na klíně a přítelkyně s druhým, tak je na dotek (mezi mnou a přítelkyní:) ) cítit jemné probíjení. Co jsem tak koukal po netu, tak je to relativně běžné... Něktěří z toho podezírají adaptér, jiní baterku...

Ale to je úplně běžné napětí v partnerském vztahu. To se řeší jinými způsoby ;-).

Jinak, baterku bych podezříval z lecčehos, ale z tohohle zrovna moc ne.

3) Mohl bys mi poslal odkaz na nějaký e-shop nebo tak něco? Abych věděl, co kdyžtak shánět. Jsem programátor, ne elektrikář...

Vážně nevím, kupuji v místním obchodě pro radioamatéry.

[Reklama]

[Ondřej Caletka]

Blýskání při zapojování do zásuvky je běžný jev, spojený s proudovým rázem nabíjení velkého kondenzátoru, který je na začátku spínaného zdroje. Někteří výrobci do zdrojů přidávají „soft-start“, například termistor nebo tlumivku, kterým se tento ráz dá zmírnit. V každém případě kromě světelných efektů (a popř. opalování kontaktů, nebo vypadnutí jističe, pokud je jeho stávající zátěž na hraně) to nemá na funkci ani bezpečnost vliv.

Máš-li notebook s třívodičovou zástrčkou, což asi máš, měla by být zásuvka rozhodně uzeměna, poznáš to tak, že voltmetrem/zkoušečkou naměříš síťové napětí mezi levou dírkou a kolíkem. Máte-li oba své notebooky zapojené v uzeměné zásuvce, není důvod, aby to mezi vámi jakkkoli jiskřilo.

Tak a teď k televizní anténě. Ta je bohužel taky uzeměna, a nejspíše na více místech, zvlášť, pokud má někdo v domě televizor s třívodičovou zástrčkou. Pokud je to navíc starý dům, kde jsou rozvody dvouvodičové, může se stát, že stínění televizního koaxiálu se stane rovnocenným „nulákem“ a potečou jím poměrně velké vyrovnávací proudy. Podle toho, co jsi popisoval to však spíš vypadá, že v tom anténním koaxu byla jiná fáze a vyrobil jsi poměrně tvrdý zkrat...

Zkoušel ses dotknout anténního koaxu fázovou zkoušečkou?

V každém případě pro klid duše můžu i do budoucna doporučit anténní izolátor, například na Alza.cz. Nebo se dá i vyrobit ručně, koupíš dva konektory a mezi ně dva kondenzátory tak 50pF - jeden na střední vodiče, druhý na stínění. Pro UHF TV signál to bude propouštět bez problému, síťových 50Hz to naopak úplně potlačí.

[Zopper]

Zmiňuješ, že by v domě mohly být ještě dvoužilové rozvody, ale přitom píšeš, že jsi to proměřoval - jak je to tedy?
Pokud by rozvody byly opravdu jen dvoužilové, tak bych to označil za nejpravděpodobnější příčinu výboje z USB. Co si pamatuju, tak u notebooků IBM T41, které měly třížilový zdroj, při nezapojení nuláku bylo na šasi napětí cca 50 V (měl jsem jeden takový v ruce - majitel neměl po ruce třížilovou šňůru ke zdroji a tak tam narval dvoužilovou).

[Lol Phirae]

Já bych jeden návrh měl - prosím tě, přestaň kupovat ty trafa u Čongů. 

[flack]

To ja som vlastnikom HP DV4-2045dx a moj originalny adapter sa chova vzdy rovnako a to ze pri pouziti akejkolvek zasuvky-nielen doma sa zablisne. Pritom mame doma i iny HP DV6003 alebo tak nejak a jeho adapter to nerobi a za tych par rokov mi doma preslo rukami uz par notebookov co som reinstaloval znamim a musim povedat ze "burku" v zasuvke robi jedine adapter k mojmu DV4.

[Ondřej Caletka]

Pokud by rozvody byly opravdu jen dvoužilové, tak bych to označil za nejpravděpodobnější příčinu výboje z USB. Co si pamatuju, tak u notebooků IBM T41, které měly třížilový zdroj, při nezapojení nuláku bylo na šasi napětí cca 50 V

Jo, to je běžné, ale to napětí je jen velmi měkké, řečeno elektrotechnicky: „ustálený proud je velmi malý“. To, co je popsáno v úvodním příspěvku, tedy „Velká rána a tma,“ to je evidentně důsledek nějakého tvrdého zkratu. Tam by naopak odpojení PE vodiče nejspíše pomohlo, ale rozhodně to není možné doporučit.

[none_]

Děkuju všem za radu. Trochu jste mě uklidnili...
Každopádně do toho anténího izolátoru zainvestuju a uvidíme. Na ohnivou šou adaptéru jsem zvyklý. Jen mě vyděsila možnost odpálení celého notebooku.

Díky.

[radek]

Jak se bavite o tom probijeni, tak ja mel doma prodluzku a na tu kdyz jsem si polozil nohu, tak jsem citil, jak mi jemne probiji do nohy 220V stridaveho proudu-radej jsem ji vyhodil

[Pavouk106]

Zmiňuješ, že by v domě mohly být ještě dvoužilové rozvody, ale přitom píšeš, že jsi to proměřoval - jak je to tedy?
Pokud by rozvody byly opravdu jen dvoužilové, tak bych to označil za nejpravděpodobnější příčinu výboje z USB. Co si pamatuju, tak u notebooků IBM T41, které měly třížilový zdroj, při nezapojení nuláku bylo na šasi napětí cca 50 V (měl jsem jeden takový v ruce - majitel neměl po ruce třížilovou šňůru ke zdroji a tak tam narval dvoužilovou).

Dvě vs. tři žíly je fakt nejpravděpodobnější. Tátovo stolní počítač byl do záskuvky připojenej klasicky napájecim kabelem, ale ten nebyl do zdi, ale do prodlužky se dvěma žílama. Na šasi 150-170V, hned vedle topení. Bylo labůžo, když sjem sundaval bočnici a hrábnul přitom na topení... :-D Naštěstí žiju ;-) Vše se vyřešilo výměnou prodlužky za třížilovou.

Další možností by mohla být anténa, ale to by nevysvětlovalo to probíjení s přítelkyní...

[JardaP .]

Dvě vs. tři žíly je fakt nejpravděpodobnější. Tátovo stolní počítač byl do záskuvky připojenej klasicky napájecim kabelem, ale ten nebyl do zdi, ale do prodlužky se dvěma žílama. Na šasi 150-170V, hned vedle topení. Bylo labůžo, když sjem sundaval bočnici a hrábnul přitom na topení... :-D Naštěstí žiju ;-) Vše se vyřešilo výměnou prodlužky za třížilovou.

Další možností by mohla být anténa, ale to by nevysvětlovalo to probíjení s přítelkyní...

Dvouzilova prodluzka je prasarna, ktera je silne i proti starum predpisum z doby dvouzilovych rozvodu. Prodluzovacka MUSI byt vzdy trizilova. Napriklad proto, ze kdyz se strci do rozdvojky, kde je na jedne strane faze na spatne strane nebo se strci do blbe zapojene zasuvky, objevi se faze na zemnicim koliku. Pak tam staci zapojit nejake zarizeni s plechovou kastli a uzivatele se kaceji, jak podtati.

Dvouzilove prodluzky delam nekdy z kabelu od vysavace. Ale zemnici kolik nezapojuji nebo ho rovnou i ze zasuvky vyrvu, pouzivam je vyhradne na zarizeni s dvojitou izolaci a nikomu je nepujcuju, protoze jsou proti predpisum.

[Trident]

Stalo se mi totez. Rozvody nove, revizovane od cloveka ktery i normy prezkusuje.
Metodou pokus omyl jsem prisel na spatnou roztrojku a spatneho petipsa - jakasi vyhodna koupe z baumaxu.
Zdroj prezil, ale doslo k upaleni plisku v roztrojce. Plisky byly malinkate a nevim jak je mozne ze takovy vyrobek vubec nekdo do CR pusti. Naproti tomu historicka roztrojka od komancu a i jeji bakelitovy dedecek problemy nedela. Skoro zablesk ani nevidim. Ma poradne svornice a ne ty parodie na plisky.
Nicmene zdroj asusu taky neni bez viny. Vsimni si nedostatecnych izolacnich prouzku na vidlici. Kolikrat takhle dostanu pres prsty, protoze se pri zasouvani dotknu zivych casti.