Soukromý software na firemním PC

Soukromý software na firemním PC
« kdy: 21. 04. 2012, 11:58:02 »
Ahoj,

nevíte někdo jak to je s legálností, když si na firemní notebook nainstaluji software, který je licencován na moje jméno.


Typická situace:


Instalace Photo Studia k úpravě svých soukromých fotek.

Díky moc


Díky za odpovědi.
« Poslední změna: 23. 04. 2012, 16:10:18 od Petr Krčmář »


v2kt0r

Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #1 kdy: 21. 04. 2012, 12:36:32 »
Legalnost podle mne neni problem - pojud neporosujes nejake podminky ohledne toho, na kolik apocitacich smi byt software uzivan. Spis je to otazka vztahu k zamestnavateli a jeho pripadnym pravidlum (treba ve tve smlouve) ohledne instalovani schvaleneho ci libovolneho softwaru.

Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #2 kdy: 21. 04. 2012, 12:48:15 »
Ja tam vidim jediny problem - firemni notebook by nemel byt pouzivan k soukrome aktivite zamestnance. Pokud to zamestnavatel umozni, bude nutne tento benefit zdanit.

radek

Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #3 kdy: 21. 04. 2012, 16:17:18 »
Nevim proc by se nemohl pouzivat ntb k soukromym ucelum (ze by se muselo platit 1% z porizovaci castky? :D). Ja bych spis videl problem tehdy, pokud je ten sw licencovany jen na domaci pouziti-instalaci na firemni notebook toto ujednani porusis, i kdyz ho pouzivas jen pro svoje ucely.

Logik

  • *****
  • 1 043
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #4 kdy: 21. 04. 2012, 17:57:09 »
radek: nesouhlasím :-). Pokud zaměstnavatel Ti poskytuje benefit, že firemní notebook můžeš používat pro své potřeby, proč bys tam neměl naintalovanej svuj soft? To je podobný, jako kdybys tvrdil, že do práce nesmíš přinýst svuj ntb, když je na něm software jen pro domácí použití. Můžeš, ale ten soft nesmiš použít pro firemní účely. Existence neznamená užívání. (samozřejmě, pokud je v licenční smlouvě explicitně zakázána instalace na firemní ntb, tak je to jiná).
Problém je opravdu v tom, že pokud smíš používat ntb k nefiremnímn účelům, tak jsi dostal od zaměstnavatele benefit. 1% platí pouze u aut, zde se musí ten benefit ocenit a patřičně zdanit. Navíc by si také zaměstnavatel neměl započítat plný odpočet DPH, ale pouze částečný. Nemyslím ale, že to někdo opravdu dělá.


radek

Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #5 kdy: 21. 04. 2012, 18:40:03 »
Do prace pochopitelne muzes donest svuj notas (pokud to zamestnavateli nevadi). Ale nesmis na firemni notebook instalovat software, ktere ma licenci jen pro osobni vyuziti- a je naprosto jedno jestli muzes ten notas pouzivat i k osobnim ucelum. Kdyz dojde na vec, tak kontrola nezkouma jestli ten sw pouzivas jen pro sebe (hodne sw je jen pro osobni vyuziti).
Dojde kontrola zjisti ze je na notasu nainstalovan sw pro domaci pouziti a dalsi sw nelegalni v cene 130000, tak ti nafari mimosoudne(pres soud ty castky jsou mnohem vyssi) pokutu trojnasobku ceny softwaru-coz je skoro pul mulionu a musis si ten sw koupit(nebot stejne dojdou za par mesicu znovu).

to je jedno

Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #6 kdy: 21. 04. 2012, 19:02:15 »
- Photo studio nestoji 130 tyček
- u zoneru to myslim nikdy takhle omezeno nebylo, jen a pouze funkcema a stejne je to u drtive vetsiny programu

Lol Phirae

Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #7 kdy: 21. 04. 2012, 19:24:51 »
Dojde kontrola zjisti ze je na notasu nainstalovan sw pro domaci pouziti a dalsi sw nelegalni v cene 130000, tak ti nafari mimosoudne(pres soud ty castky jsou mnohem vyssi) pokutu trojnasobku ceny softwaru-coz je skoro pul mulionu a musis si ten sw koupit(nebot stejne dojdou za par mesicu znovu).

Prosím tě, a jak si tu kontrolu přesně představuješ? Jako na té videokazetě v černém pytli od BSA?  ;D ::)

Trident

Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #8 kdy: 21. 04. 2012, 19:44:02 »
Do prace pochopitelne muzes donest svuj notas (pokud to zamestnavateli nevadi). Ale nesmis na firemni notebook instalovat software, ktere ma licenci jen pro osobni vyuziti- a je naprosto jedno jestli muzes ten notas pouzivat i k osobnim ucelum. Kdyz dojde na vec, tak kontrola nezkouma jestli ten sw pouzivas jen pro sebe (hodne sw je jen pro osobni vyuziti).
Dojde kontrola zjisti ze je na notasu nainstalovan sw pro domaci pouziti a dalsi sw nelegalni v cene 130000, tak ti nafari mimosoudne(pres soud ty castky jsou mnohem vyssi) pokutu trojnasobku ceny softwaru-coz je skoro pul mulionu a musis si ten sw koupit(nebot stejne dojdou za par mesicu znovu).
Chyba. Pokud je notebook jako benefit tak ma pravdu kolega nahore. Treba u nas mame notebooky rozdeleny na ty za ktere ma zodpovednost firma (kompletni sw vybava dle firemnich pozadavku) a na ty ktere si spravujes sam. Je to upravene smluvne. Zamestnavatel ti tak poskytuje HW, ale co tam das za SW je uz jen na uzivateli.

A stejne tak i kdybych si na firemni instalaci notebooku dal vlastni SW tak bude muset byt prokazano pouziti ve firme. Stale u nas jeste plati presumpce neviny.

U nas jeste je ten problem, ze sw je licencovany v zahranici a spravovany treti firmou v jinem state a pouzivany vsude mozne po svete. Chranime zajmy jinych statu a tak soudni tahanice s CR je celkem banalni problem. V nejhorsim pripade si koupime spoustu akcii te sw firmy a nebo koupime hlavounovi ferrari;) Celkem bezny zpusob reseni problemu s licencemi mezi velkymi korporacemi.

Logik

  • *****
  • 1 043
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #9 kdy: 21. 04. 2012, 19:51:31 »
 - radek: proč? Opakuješ defakto to samé, jako v předešlém postu, ale ničím to nepodkládáš. Z čeho (nejlépe paragraf) vyplývá zákaz na notebook, který je používán i k výdělečné činnosti, instalovat software pouze pro osobní potřebu, i když ho k té výdělečné činnosti nepoužívám?
 
- Co to je komerční využití není v českém právu definováno, odkud se bere Tvá doměnka, že komerční užití = instalace na firemní ntb? (Pokud jde o zahraniční soft, řídí se definice tohoto pojmu zákony v zemi původu, nicméně i v jiných zemích to definováno často není.) Takže výklad tohoto pojmu musí provést soud. Vzhledem k tomu, že porušení AZ je věc přestupkového práva, tak při nejasnosti by se soud měl přiklonit na stranu obviněného. V občanskoprávním sporu to tak jednoznačné není, nicméně i zde je povinnost žalobce (tzn. autora) prokázat, že došlo k užití díla pro komeční účely.  Vzhledem k tomu, že komerční se dá parafrázovat jako výdělečné, tak jelikož samotné nainstalování programu zpravidla žádný zisk netvoří, ten tvoří až jeho případné užití, tak jsem přesvědčen, že s alespoň trochu schopným advokátem se není čeho bát. Další otázka je, na základě čeho mě bude autor programu žalovat: trestní spor jsem vyhrál a nejsem si jist, zdali důkazy v rámci něho pořízené může použít třetí osoba v civilním sporu. Ale úplně vyloučit nemohu, že nějaká cesta není.

- Když přijde kontrola? Jaká? V ČR žádná kontrola nechodí, jediný, kdo to smí "kontrolovat" je policie. A to není kontrola, ale klasické vyšetřování trestného činu: tzn. platí tu to, co jsem psal v předešlém odstavci: PČR by musela dokázat, že jsem daný program použil pro komerční účely.

- Pokud mám klasický firemní ntb, tak formálně nepředpokládá užití pro osobní potřebu (např. není zdaněn). Pokud bych měl takový software na tomto ntb, ani tady tím není automaticky prokázáno komerční použití. Pouze jsem vystaven dilematu, kdy se přiznám k porušení autorského zákona, nebo ke krácení daní: k jednomu z toho muselo dojít. í: k jednomu z toho muselo dojít.

- To vše samozřejěm neplatí, pokud je v licenční smlouvě explicitně zakázána instalace na zařízení užívané k výdělečné činnosti, popř. pokud je tak v právním řádu země autora takto komerční užití definováno.

PS: Teoreticky může kontrolovat legálnost SW i finančáka, ten ale pouze do té míry, zdali je z daní odečitatelný HW vybaven legálním SW a tedy je-li ho možno používat pro výdělečnou činnost a tedy odečíst z daní. Finančák tedy zajímá (a smí zajímat) pouze doklad o zakoupení patřičného software, kontrola PC, zdali se tam nevyskytuje nějaký další nelegální SW v pravomoci FÚ není.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

Logik

  • *****
  • 1 043
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #10 kdy: 21. 04. 2012, 20:03:02 »
Phiare: "napaří mimosoudně" směšuješ otázku právní roviny (trestní/občanskoprávní) a soudně/mimosoudně. Za porušení autorského zákona ti hrozí dvě sankce: První je občanskoprávní, viz §40 Autorského zákona, ve fixně dané výši dvojnásobku ceny licence (+ s největší pravděpodobností náklady řízení a pak ještě může soud nařídit zveřejnění rozsudku za Tvoje peníze).

Druhá otázka je trestní (přestupková) rovina. Tam platí patřičný zákon s definovanými tresty, od nich Tě ale (pokud na Tebe je podána žaloba - která musí být podána, zjistí-li patřičný úřad porušení zákona), žádná občanskoprávní dohoda nezachrání. A jelikož jediný, kdo má šanci prokázat, že opravdu máš nelegální software, je policie, tak těžko s Tebou bude někdo uzavírat dohodu: zaplať, nebo Tě zažalujeme. Protože to buď už je trestní řízení v pohybu, nebo nemají důkazy a to pak radši nezaplatíš a rychle si soft odinstaluješ/koupíš, než podají žalobu a policie dostane od soudu povolení k prohlídce.

Lol Phirae

Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #11 kdy: 21. 04. 2012, 20:58:12 »
Phiare: "napaří mimosoudně" směšuješ otázku právní roviny (trestní/občanskoprávní) a soudně/mimosoudně.

Huh? To bude asi omyl, já tady s ničím takovým nezačal...  :P

Druhá otázka je trestní (přestupková) rovina. ... pokud na Tebe je podána žaloba - která musí být podána, zjistí-li patřičný úřad porušení zákona), žádná občanskoprávní dohoda nezachrání.

Uhm. Žaloba se podává v civilním řízení, v trestním podává státní zástupce obžalobu nebo v případě  zkráceného přípravného řízení návrh na potrestání. A co si přesně představuješ pod tím "patřičným úřadem"?

Logik

  • *****
  • 1 043
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Software licencovaný na mé jméno instalovaný na firemním PC
« Odpověď #12 kdy: 22. 04. 2012, 00:44:19 »
Jo, sory, to byl taky radek,  ne ty, blbě jsem se kouk na citaci. Obžaloba jasně - pro normální lidi to nemá smysl rozlišovat, nejsme na právnickym fóru, to je rozdíl čistě terminologickej, nikoli faktickej - a patřičný úřad je přinejmenším strážníci, policie a státní zastupitelství. Ooook?

Karel

Re:Soukromý software na firemním PC
« Odpověď #13 kdy: 23. 04. 2012, 18:05:25 »
Záleží na užití HW a licenci SW. V mém případě se jedná o SW ke kterému mám plnou licenci na komerční použití a mohu ho tudíž používat i k práci. Na radu právníka je ale SW nainstalován v šifrované oblasti, ke které znám heslo jen já. Tímto je zajištěno, že ačkoliv se jedná o firemní notebook, který z pohledu zákona má jediného vlastníka - firmu, tak se nejedná o porušení licence, protože jen já mám k danému SW přístup. Jádrem je totiž vlastník HW. Licence i zákony předpokládají, že vlastník má plný přístup a tudíž i zodpovědnost k instalovanému SW, pokud není implementováno žádné dodatečné technické opatření, které by tomu zamezilo.

Jinak řečeno - pokud je to firemní počítač, který vám firma může kdykoliv vzít a dát ho někomu jinému (byť jen dočasně, třebas že k tomu posadíte kolegu), pak si tam smíte instalovat jen SW, na který má firma licenci. Což není problém u free software, ale u komerčního je to prakticky neřešitelný problém. A i to řešení se zaheslovaným oddílem a mým jménem "vytetovaným" na notebooku je spíše "tonoucí se stébla chytá" než zcela čisté řešení.

Řešení, kdy firma zapůjčí zaměstnanci jen HW a případně pár kousků SW licencí, se moc často nevidí (fasovat montérky, notebook a instalačky OS?) Navíc to stejně legislativně moc neřeší, protože zaměstnavatel má povinnost kontrolovat, jakým způsobem pracovník vykonává svou práci a zda k tomu používá legální prostředky. Trochu jiná situace by byla, kdyby pracovník pracoval na živnostenský list a nebyl zaměstnancem. Pak firma nemá žádnou zodpovědnost za použité prostředky, s výjimkou povinnosti hlásit policii podezření na páchání trestné činnosti.

Chcete vědět jak je to ve vašem případě? Podívejte se kdo je vlastníkem daného HW. A pak se podívejte, zda s ním máte sjednánu smlouvu upravující zodpovědnost za dané zařízení. To, jestli vám to zařízení dovolil používat i pro soukromé účely, s tím nesouvisí.

Jó kdyby tak firemní HW byl tak jednoduchý jako soukromé auto. Prostě by se firma vymluvila na osobu blízkou :-)