Může zdroji vadit proud z UPS?

[Olaf]

ES - amen!

[Reklama]

[KapitánRUM]

Pro ty méně bystré, možná jsem to mohl zdůraznit, příklady tlumivek jsem tam dal jen z toho důvodu, aby je někteří přestali považovat za nějaké "začarované součástky".

Tyto tlumivky mají hodnoty od 45mH do 65mH.
A opravdu, každý si z hlavy dokáže spočítat, že při 50Hz to jsou hodnoty 14 ohmů a 20 ohmů.

Tak proč to přesto pomáhá?
Hm, to opravdu nevím.

[KapitánRUM]

Tyto - myšleno zpět na tlumivky v PFC.
Hodnoty tlumivek na USB a dalších kabelech z hlavy neznám.

[Josef Karliak]

Hele tak me napada - teoreticky by melo bejt jedno, jak "nekvalitni" sinusovka je z UPS, protoze beztak to zdroj PC usmerni -> rozkmita ->transformuje -> usmerni -> ...
Je ale pravda, ze treba motorum to muze vadit. Mam Smartups700 a obehovy cerpadlo u solarniho ohrevu nechtel na 2 stupen slapat, tak ho musim mit na 3 stupen. U plynovyho topeni je to fuck, mam to na ups spis z duvodu prepetovy ochrany...

[MartinX]

Sakra, já si vždycky myslel, že ty navlečené ferity na obrázcích, co uvádí kapitán rum v sekci "Kde všude se používá vyhlazování?
" jsou tam kvůli zamezení šíření vysokofrekvenčního signálu a tudíž taky rušení z příslušného zařízení třeba po stínění takovéhoto kabelu směrem ven. Ostatně co by se mělo "vyhlazovat" na takovém VGA kabelu?

"Vyhladenie" alebo lepsie povedane "zaoblenie" hran sposobi zmensenie amplitudy vysokofrekvencnych zloziek spektra signalu, teda co napisal KapitanRUM a co si napisal ty je v podstate to iste, len jedno vyjadrenie je "casovej" a druhe vo "frekvencnej" oblasti. (kto to chce nazorne vidiet moze si prislusny obdlznikovy/zaobleny signal vytvorit v Matlab/Octave a  vypocitat jeho spektrum cez fft).

[Reklama]

[Blaazen]

(kto to chce nazorne vidiet moze si prislusny obdlznikovy/zaobleny signal vytvorit v Matlab/Octave a  vypocitat jeho spektrum cez fft).

Obdelníkový (symetrický) průběh má pouze liché harmonické s amplituda je rovna převrácené hodnotě harmonického čísla, t.j:
1. má nějakou amplitudu
2. neexistuje
3. má amp. 1/3 z první
4. neexistuje
5. harmonická má amp. 1/5 z první
....
atd. teoreticky až do nekonečna.

[MartinX]

(kto to chce nazorne vidiet moze si prislusny obdlznikovy/zaobleny signal vytvorit v Matlab/Octave a  vypocitat jeho spektrum cez fft).

Obdelníkový (symetrický) průběh má pouze liché harmonické s amplituda je rovna převrácené hodnotě harmonického čísla, t.j:
1. má nějakou amplitudu
2. neexistuje
3. má amp. 1/3 z první
4. neexistuje
5. harmonická má amp. 1/5 z první
....
atd. teoreticky až do nekonečna.

Presne tak a v pripade obdlznikoveho signalu so zaoblenymi hranami klesa uroven vyssich harmonickych rychlejsie - zaoblenie hran je ekvivalentne aplikacii dolnopriepustneho filtra (co robi aj ten ferit na kabli).

[PiF]

Tak měl RUM pravdu a může ta "tlumivka" pomoci?
Nebo neměl pravdu a chová se jen jako kus drátu a je úplně k ničemu, jak napsal ES?

[ZS]

Tak měl RUM pravdu a může ta "tlumivka" pomoci?
Nebo neměl pravdu a chová se jen jako kus drátu a je úplně k ničemu, jak napsal ES?

Tlumivka realizovaná nacvaklým feritem má malou indukčnost, uplatní se pouze pro kmitočty řádu minimálně stovek kHz a výše. Tedy skutečně pouze v případě, že je cílem potlačit rušivé vf vyzařování dotyčného zařízení (případně naopak zamezit vstupu externího vf rušení do toho zařízení). Pokud se jedná o aplikaci, která je předmětem tohoto threadu, tedy filtraci obdélníkového signálu o základním kmitočtu 50 Hz a harmonickými 100, 150, 200 atd Hz, tak je fakt úplně k ničemu

[ZS]

Sakra, já si vždycky myslel, že ty navlečené ferity na obrázcích, co uvádí kapitán rum v sekci "Kde všude se používá vyhlazování?
" jsou tam kvůli zamezení šíření vysokofrekvenčního signálu a tudíž taky rušení z příslušného zařízení třeba po stínění takovéhoto kabelu směrem ven. Ostatně co by se mělo "vyhlazovat" na takovém VGA kabelu?

"Vyhladenie" alebo lepsie povedane "zaoblenie" hran sposobi zmensenie amplitudy vysokofrekvencnych zloziek spektra signalu, teda co napisal KapitanRUM a co si napisal ty je v podstate to iste, len jedno vyjadrenie je "casovej" a druhe vo "frekvencnej" oblasti. (kto to chce nazorne vidiet moze si prislusny obdlznikovy/zaobleny signal vytvorit v Matlab/Octave a  vypocitat jeho spektrum cez fft).

Ano, z čistě matematického pohledu máš samozřejmě pravdu. Ale tady jde o konkrétní aplikaci. Tlumivkou určenou k filtraci vf signálu nelze filtrovat signál o kmitočtu 50Hz s cílem odstranit vyšší harmonické o kmitočtech řádu stovek Hz. Smysl by to mělo, kdyby cílem bylo třeba odstranit nějaké vf rušení, které by bylo superponované na té základní sinusovce. Ale to není tento případ.

[MartinX]

Sakra, já si vždycky myslel, že ty navlečené ferity na obrázcích, co uvádí kapitán rum v sekci "Kde všude se používá vyhlazování?
" jsou tam kvůli zamezení šíření vysokofrekvenčního signálu a tudíž taky rušení z příslušného zařízení třeba po stínění takovéhoto kabelu směrem ven. Ostatně co by se mělo "vyhlazovat" na takovém VGA kabelu?

"Vyhladenie" alebo lepsie povedane "zaoblenie" hran sposobi zmensenie amplitudy vysokofrekvencnych zloziek spektra signalu, teda co napisal KapitanRUM a co si napisal ty je v podstate to iste, len jedno vyjadrenie je "casovej" a druhe vo "frekvencnej" oblasti. (kto to chce nazorne vidiet moze si prislusny obdlznikovy/zaobleny signal vytvorit v Matlab/Octave a  vypocitat jeho spektrum cez fft).

Ano, z čistě matematického pohledu máš samozřejmě pravdu. Ale tady jde o konkrétní aplikaci. Tlumivkou určenou k filtraci vf signálu nelze filtrovat signál o kmitočtu 50Hz s cílem odstranit vyšší harmonické o kmitočtech řádu stovek Hz. Smysl by to mělo, kdyby cílem bylo třeba odstranit nějaké vf rušení, které by bylo superponované na té základní sinusovce. Ale to není tento případ.

To som ani nikde nepisal, reagoval som na to ze v pripade kablov (napriklad VGA) sluzi tlmivka na filtraciu VF zloziek a ZAROVEN na zaoblenie hran obdlznikoveho signalu (kedze ide o to iste).
V pripade tlmivky na 50 Hz (s indukcnostou o niekolko radov vyssou ako ferit na kabli) dochadza k rovnakemu javu, teda sa filtruju vyssie harmonicke a ZAROVEN sa zaobluju hrany 50 Hz obdlznikoveho signalu.

[PiF]

A může to zaoblení tedy pomoci?

[Logik]

Pokud ten ferit filtruje kmitočty v řádu kilohertzů a výš, tak nikoli - vcelku pěkný obdélník získáš už pár prvníma členama FT.
http://forum.root.cz/index.php?action=post;topic=3871.15;last_msg=32515 (dole je odkaz aplet, který zobrazí furiera obdélníku)
akorát to ten obdélník trochu zvlní.

[Iany]

Hezka diskuze o tlumivkach.
Dlouho jsem na to nekoukal, ale nejlevnejsi UPS od APC stoji cca 2k. Nejlevnejsi, ktera dava "pure sine" (Smart-UPS) a ne "stepped approximation" (CyberFort a BackUPS), stoji i vic nez dvakrat tolik. Zda je to ekonomicky prijatelne si musi kazdy rozhodnout sam.
A ano, mam zkusenost s piskajicim zdrojem k laptopu, s brumlajicim zdrojem k PC apod. Protoze jsem kdysi usetril a koupil Cyberfort...
Invertory do auta jsou stejna pisnicka. Sinusove jsou 3x drazsi, ale castem vyuzivani to za to stoji.

[Jirka]

Ja jen k tomu APC (pro Linuxáky): http://www.abclinuxu.cz/blog/marsark_linux/2012/2/nove-upsky-od-apc-proste-nekupujte