Jaký server pro domácí virtualizaci?

Re:Jaky server pro domaci virtualizaci?
« Odpověď #15 kdy: 19. 02. 2012, 14:54:26 »
Ahoj,

kup si nejaku i5 s 24GB RAM, 4xdisky v RAID10 + Intel SSD (aspon 80GB) ako flashcache. To ta vyjde na 30-35k a malo by to bezproblemov zvladnut 20 virtualov.

24GB ? tahle platforma ma 4 sloty na pamet ... kde kupujete ty 6GB moduly ? ;-)

Pokud mohu doporucit, tak bych se zameril na board s 2011 socketem - quadcore 3820 stoji podobne jako bezna i7, ale ma to 8 pametovych slotu. V pripade potreby je mozne tam dat az 64GB pameti a pripadne vymenit procesor za 6core.

Lepsi, ale drazsi moznosti je koupit 2socketovy board, 2x Xeon z rady 5600 ... tam je mozne dat pameti opravdu hodne, treba - http://www.supermicro.com/products/motherboard/QPI/5500/X8DAH_.cfm?LRDIMM=Y  - zacit se da s jednim CPU a pridavat dle realnych potreb.

Obecna predstava lidi, ze na 20 virtualu staci 16GB RAM vcetne hostitelskeho systemu je nesmyslna - na sve starsi workstation mam jen 8GB pameti a kdyz jsem v tom testoval 2 virtualy s W2k8 ( cisty system + AD + Exchange ), tak to dalo pocitaci hodne zabrat. Problem byly predevsim pomale disky a nemel jsem dost pameti abych mohl diskum ulevit.


neldor

Re:Jaky server pro domaci virtualizaci?
« Odpověď #16 kdy: 19. 02. 2012, 15:58:01 »
Spocitej si pametovou narocnost aplikaci a operacnich systemu, ktere na tom budes provozovat najednou (zapnute samozrejme, vypnute se nepocitaji) a kup stroj, ktery bude mit velikost RAM rovnou (aspon) souctu. Pokud skutecne budes potrebovat hodne diskoveho I/O na vsech tech strojich, ale ne moc vysoke naroky na misto, porid SSD disky v rezimu RAID10 (tj. nejmene 4). Pokud potrebujes i hodne diskoveho prostoru, nezbyde ti nez poridit normalni disky (v horsim pripade nejake 10k ci 15k rpm), opet ale pouzij rezim RAID10. Muzes tam mit treba i jedno uloziste na normlnich HDD, a nejake na SSD, a davat na ne virtualy podle jejich potreb. Koneckoncu muzes klidne kazdemu virtualu priradit jeden fyzicky disk, nebo treba nejaky RAID1 mirror ze dvou disku.
CPU moc resit nemusis, pokud ty virtualy nebudou moc vypocetne narocne, ale asi by to i tak chtelo cca 1 jedno jadro na maximalne 2 virtualy.
Ale u virtualizace je vzdycky nejnutnejsi hlavne diskove I/O a RAM.

Nicmene, VZDYCKY je potreba ten HW navrhnout dle presnych pozadavky, zadny obecny navod neexistuje. Kdyz na to prijde, klidne muzu rozjet 15 virtualu na notebooku se 4 GB RAM a 5400 rpm diskem, pokud to budou linuxove stroje bez GUI a jen s nejakymi nenarocnymi a dobre vyladenymi sluzbami (malo vytizene webservery, DNS servery, male SQL DB apod) - kazdemu z tech virtualu dam 128 MB RAM a 2 GB HDD a jeste mi zbyde 2 GB RAM pro vlastni hostitelsky stroj a prakticky na nem provoz tech virtualu ani nepoznam (nejnarocnejsi na tom bude bootovani, ale staci nastavit aby se ty virtualy spoustely se zpozdenim a postupne).

Re:Jaky server pro domaci virtualizaci?
« Odpověď #17 kdy: 19. 02. 2012, 16:33:46 »
Spocitej si pametovou narocnost aplikaci a operacnich systemu, ktere na tom budes provozovat najednou (zapnute samozrejme, vypnute se nepocitaji) a kup stroj, ktery bude mit velikost RAM rovnou (aspon) souctu. Pokud skutecne budes potrebovat hodne diskoveho I/O na vsech tech strojich, ale ne moc vysoke naroky na misto, porid SSD disky v rezimu RAID10 (tj. nejmene 4). Pokud potrebujes i hodne diskoveho prostoru, nezbyde ti nez poridit normalni disky (v horsim pripade nejake 10k ci 15k rpm), opet ale pouzij rezim RAID10. Muzes tam mit treba i jedno uloziste na normlnich HDD, a nejake na SSD, a davat na ne virtualy podle jejich potreb. Koneckoncu muzes klidne kazdemu virtualu priradit jeden fyzicky disk, nebo treba nejaky RAID1 mirror ze dvou disku.
CPU moc resit nemusis, pokud ty virtualy nebudou moc vypocetne narocne, ale asi by to i tak chtelo cca 1 jedno jadro na maximalne 2 virtualy.

SSD a RAID10 - proc ? Strip u SSD nema smysl, staci koupit vetsi ssd, efekt bude podobny, mirror je u domaciho testovaciho serveru trosku luxus. Udelat Raid10 z 15krpm SAS disku je urcite dobre, ale je to docela drahe reseni - rozumny radic s baterkou je minimalne 10k a ty disky take nejsou nejlevnejsi. Je nerealne takove reseni v domacim serveru do 30tisic ...

MartinX

Re:Jaky server pro domaci virtualizaci?
« Odpověď #18 kdy: 19. 02. 2012, 17:18:54 »
SSD a RAID10 - proc ? Strip u SSD nema smysl, staci koupit vetsi ssd, efekt bude podobny...
Stripe ma zmysel aj u SSD, dnesne SSD uz pomaly dosahuju (pri citani) limit Sata 6Gbits/s, teda stripe umozni prekonat tento limit. 

Re:Jaky server pro domaci virtualizaci?
« Odpověď #19 kdy: 19. 02. 2012, 17:34:00 »
SSD a RAID10 - proc ? Strip u SSD nema smysl, staci koupit vetsi ssd, efekt bude podobny...
Stripe ma zmysel aj u SSD, dnesne SSD uz pomaly dosahuju (pri citani) limit Sata 6Gbits/s, teda stripe umozni prekonat tento limit.

Nemyslim si, ze by v domacich podminkach byla rychlost 6Gbit/s problem. A komu to nestaci, jsou tu karty typu RevoDrive apod. Ale to se opet bavime o jine cenove kategorii nez domaci server do 30tisic.

Ja bych za 30tis koupil:
rozumny board pro 2011 - 7tis ??
i7-3820 - 7tis
rozumny chladic - 1tis
4x8GB - 4,5tis
nejaka grafika 0,5tis
case + zdroj -3tis

celkem cca 23tis. Zbytek je na disky/ssd ... dle potreby, coz neni pravda mnoho. Asi bych v tehle situaci sahnul po vetsim mnozstvi malych disku. Jak je patrne, neni v tehle cenove realne resit neco jako vic SSD disku, RAID 10 se SAS disky a podobne.



kjfdnk

Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #20 kdy: 19. 02. 2012, 23:23:41 »
Mame Fujitsu Primergy a bezi to skvele. Prikon pri starte 500W, bezne vytazenie 300 W. V skrini je este jeden maly FreeBSD box a cele (aj s UPSkom) to taha 2 A (inymi slovami, pred kupou skontrolujte maximalne povolenie zatazenie isticov a nedavajte to na tu istu vetvu s varnou kanvicou alebo prackou). Mame 2 Xeony dual corove, 8GB RAM, raid 1 z dvoch 130 GB SAS diskov.
Za den to skonzumuje okolo 2000~6000 KW/h, podla toho kedy to vypneme. Odporucam skontrolovat tarify vasho poskytovatela elektrickej energie. Ak to planujete mat pustene non-stop, niekedy sa oplati zvolit tarify/program pre male podinky.

to je jedno

Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #21 kdy: 20. 02. 2012, 08:31:27 »
0,3kW * 24 hodin mi vychazi na nejakych 8kWh. trochu bordel v matematice a fyzice... 8000kWh doma nepropalim za dva roky.

McFly

  • *****
  • 588
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #22 kdy: 21. 02. 2012, 10:55:30 »
Já bych si sestavil:

CPU: Intel Xeon E3-1270 ... 7800,- Kč
Chladič CPU: Artic FREEZER 13 CO ... 700,- Kč
RAM: 4x 4GB Kingston DDR3 1333 ECC korekce ... 3200,- Kč
MB: SuperMicro X9SCA-F ... 5400,- Kč
HDD: 2x WD Caviar RE4 500GB 64M ... 5300,- Kč
Zdroj: Seasonic S12II - 430W Bronze ... 1800,- Kč
Case: Thermaltake V3 Black Edition ... 1000,- Kč
Ventilátory: 2x 120x120 Primecooler ... 400,- Kč

Celkem cca 25600,- Kč ;)

Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #23 kdy: 21. 02. 2012, 12:28:38 »
Já bych si sestavil:

CPU: Intel Xeon E3-1270 ... 7800,- Kč
Chladič CPU: Artic FREEZER 13 CO ... 700,- Kč
RAM: 4x 4GB Kingston DDR3 1333 ECC korekce ... 3200,- Kč
MB: SuperMicro X9SCA-F ... 5400,- Kč
HDD: 2x WD Caviar RE4 500GB 64M ... 5300,- Kč
Zdroj: Seasonic S12II - 430W Bronze ... 1800,- Kč
Case: Thermaltake V3 Black Edition ... 1000,- Kč
Ventilátory: 2x 120x120 Primecooler ... 400,- Kč

Celkem cca 25600,- Kč ;)

Jeden z pozadavku byl: alespon 15 bezicich virtualu, prevazne na platforme windows. 16GB RAM je rozhodne malo, i 32GB nemusi vzdy stacit. Ale zvolit platformu kde je 32GB strop a konfiguraci kdy upgrade znamena vymenu stavajicich modulu je naprosto absurdni rada. Sorry ...

McFly

  • *****
  • 588
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #24 kdy: 21. 02. 2012, 13:16:44 »
Mno ještě bych zkusil http://3x.cz/di-NPWO.png - výkonné desktopové řešení s 32GB RAM ;-) jen ty disky nic moc...

McFly

  • *****
  • 588
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #25 kdy: 21. 02. 2012, 13:32:13 »
Mno ještě bych zkusil http://3x.cz/di-NPWO.png - výkonné desktopové řešení s 32GB RAM ;-) jen ty disky nic moc...

a ještě plus obyč. grafika http://3x.cz/di-W6SX.png

Pavel Francírek

Re:Jaky server pro domaci virtualizaci?
« Odpověď #26 kdy: 22. 02. 2012, 12:43:45 »
Ahoj,

kup si nejaku i5 s 24GB RAM, 4xdisky v RAID10 + Intel SSD (aspon 80GB) ako flashcache. To ta vyjde na 30-35k a malo by to bezproblemov zvladnut 20 virtualov.

24GB ? tahle platforma ma 4 sloty na pamet ... kde kupujete ty 6GB moduly ? ;-)

Pokud mohu doporucit, tak bych se zameril na board s 2011 socketem - quadcore 3820 stoji podobne jako bezna i7, ale ma to 8 pametovych slotu. V pripade potreby je mozne tam dat az 64GB pameti a pripadne vymenit procesor za 6core.

Lepsi, ale drazsi moznosti je koupit 2socketovy board, 2x Xeon z rady 5600 ... tam je mozne dat pameti opravdu hodne, treba - http://www.supermicro.com/products/motherboard/QPI/5500/X8DAH_.cfm?LRDIMM=Y  - zacit se da s jednim CPU a pridavat dle realnych potreb.

Jen je dobré připomenout, že s jedním procesorem se využije jenom polovina pamětových banků. Takže pro víc paměti musíte koupit druhý procesor i když ten výkon nebude potřeba (není to ani minus, spíš jen vlastnost tohoto řešení - tj. třeba osadit dvě slabší CPU než jednu výkonnou).


Sutrak

Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #27 kdy: 22. 02. 2012, 16:28:16 »
A kdyz si koupis napr. i7, tak budes moci rozbehnout i hypervizor v hypervizoru. Ozkouseno na VMWare jako host a v nem linuxovy guest, na kterem se rozbehlo kvm a v tom kvm se rozbehnul windozi guest :-)

ToDaRozum

Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #28 kdy: 22. 02. 2012, 20:38:44 »
Jak vidim, malo kdo se tady v tomto vyzna a vubec netusite kolik RAM je potreba. Upresnim vam to.

Ciste teoreticky:
Tazatel zadal podminku "alespon 15 virtualu", ale neomezil ji shora. Z toho plyne, ze pameti RAM je potreba nekonecne mnoho.

Prakticky:
Pokud bychom predpokladali minimalni hranici, coz je 15 virtualnich stanic a na kazde Windows Vista, ktera sezere 8GB na kus, ... dojdeme k vysledku: 15*8=120. Tudiz, pro 15 virtualnich stanic s Windows Vista je potreba nejmene 128GB RAM.

to je jedno

Re:Jaký server pro domácí virtualizaci?
« Odpověď #29 kdy: 22. 02. 2012, 22:01:17 »
vista se da provozovat na 2GB. in fact, jede i na mene ale je to sebemrskani.