Náhrada monitoru brýlemi pro virtuální realitu

[Petr Soukup]

Doma používám dva velké monitory. Jeden tuším 47 palců 4K, druhý 32 palců 3K.

Používám Debian s KDE společně s i3wm (musím zatím zůstávat u X11). Všechno je super, práce efektivní. Píši všemi deseti prsty a mohu mít pohodlně vedle sebe otevřených spoustu oken.

Ale pokud jsem na cestách, což jsem cca 3 měsíce v roce, jsem nucen používat notebook, což je pro mne utrpení.

Notebook Lenovo je 14 palců a má rozlišení 3K.

Vadí mi vše, prostě ergonomie práce na notebooku. Trochu si pomůžu tím, že si vozím bezdrátovou klávesnici a myš. Hrbení u notebooku ale zůstává. Prostě celá ergonomie práce na notebooku mi přijde nepříjemná, hodí se to spíše jen tak pro pasivní čtení něčeho v posteli. Navíc začínám špatně vidět do blízka, takže větší rozlišení notebooku nedokážu využít, lepší jsou pro mne větší monitory.

Na některých místech to lze řešit připojením televize přes HDMI kabel, novější mívají často 4K. Ale ne vždy lze před televizí vytvořit vhodné pracovní místo.

Máte někdo zkušenosti s pořízením brýlí pro virtuální realitu pro práci na cestách? Co mne zaráží je, že ty brýle nebývají určeny pro práci, ale pro hraní her. Na Alze je celá sekce s brýlemi pro virtuální realitu. https://www.alza.cz/gaming/bryle-pro-virtualni-realitu/18859989.htm Zdá se ale, že nikdo se moc nezabývá tím, jestli a jak dobře a jestli vůbec je možné je využít na práci na cestách. Na Alze o tom mluví, že je to jen pro hráče. Rozumím, že pracovat s brýlemi 8 hodin denně asi nebude úplně to pravé, ale pro několik hodin práce denně v cizím prostředí by to přece jen mohlo být lepší než práce s notebookem, která mi nesedí.

Brýle by také mohly řešit např. práci venku za slunného dne, kdy je špatně vidět na monitor notebooku. Nebo při cestě vlakem, letadlem či autobusem, nebo prostě při čekání na něco. Ale nikoho takové použití nezajímá? Máte s tím někdo nějakou zkušenost? Jak se brýle pro virtuální realitu dokážou vypořádat s tím, že špatně vidím do blízka např. na mobil nebo malý monitor notebooku s velkým rozlišením?

Jiná možnost je vozit si sebou např. 32 palcový monitor, což při cestě autem ještě ujde. Ale do letadla je to poněkud těžkopádné, nešikovné a někdy i drahé řešení.

Nerozumím tomu, jak je možné, že většina ostatních se práci s notebooku nevyhýbají, jako by si nebyly ochotni vůbec všimnout jak moc tím může trpět produktivita práce, zvláště při provádění komplexnějších úkolů.

[Reklama]

[Zopper]

Technicky to pustíš, ale:

• Rozlišení: Nemá to ani počet pixelů, jako 4K (Na oko, ne celkem! Bacha na tenhle marketingový kec. Schválně jsem se podíval na nabídku a pořád je to kolem 2k*2k napříč trhem.) A přitom to vyplňuje celý prostor. Takže efektivně to bude, jako bys měl na délku paže cca 30" 1487*891? Píšeš, že na stole máš 3k a 4k.
• Myslím, že málokdo to dokáže mít na hlavě v kuse déle, než hodinu nebo dvě.

Takže je to drahé zařízení s velmi omezenou použitelností. A řekl bych, že velký tablet jako druhý monitor přes USB-C udělá lepší práci. Ale zas jestli máš dalekozrakost, tak možná to rozlišení na displejích nepotřebuješ, protože máš stejně písmena jak palec na noze? AFAIK se do toho dělají korekční čočky, ale nevím, jak moc velký výběr člověk má - jestli to je jen na úrovni výběru brýlí v supermarketu, nebo jestli si můžeš zajít do optiky s kusem skla a nechat udělat na míru.

Taky záleží, jestli bys pracoval s textem (tam to bude dost na houby, řekl bych - musíš mít text v úzkém prostoru před sebou, ne točit hlavu všude kolem) a nebo děláš nějakou grafiku/3D, kde můžeš víc využít schopností toho zařízení a nezajímá tě tolik ostrost textu.

Nerozumím tomu, jak je možné, že většina ostatních se práci s notebooku nevyhýbají, jako by si nebyly ochotni vůbec všimnout jak moc tím může trpět produktivita práce, zvláště při provádění komplexnějších úkolů.

Záleží, jestli ten přínos produktivity je takový, aby vyvážil otravování se s monitorem, jestli to fakt potřebuju, nebo je to jen bonus, a jak malá písmenka si mohu nastavit. Vem si, kolik věcí vzniklo na screen mode 80x60 a tam se nevlezlo skoro nic.

Hint: i na notebookové klávesnici se dá psát všema 10 a na spoustu akcí je strašně neergonomické přesouvat ruku z klávesnice na myš, jednou kliknout, a zas zpátky.

[panpanika]

ja jsem mel na hlave ruzny, ale nemam  kompatabilni mozek (nemuzu si cist v aute jakoze vubec, na kolotoc bych nevlez atd..). valve bylo vyrazne vyrazne lepsi jak cokoliv jinyho. steam frame jsem jeste nemel, ale prej je vyrazne nejpohodlnejsi - o jinym bych na tohle ani neuvazoval.

vlezes se s brejlema. vyzkouseno. (astigmatismus, ale brejle maj form factor pro vsechny stejnej ne?)

proc lidem nevadi delat na ntb? asi by ses rozbrecel, kdybys videl nektery moje kolegyne, co maj pred sebou poc ale matlaj tabulku na mobilu protoze ? ? ? (ostatni zase respektuji moje podivnosti, tak harmonizujem, ale hlava mi to nebere)

[Petr Soukup]

Díky za rady. Tušil jsem že v tom bude háček. Jinak že špatně vidím na blízko lze vyřešit brýlemi za stovku, ale ani tak mi delší a náročnější práce s notebookem nevyhovuje. Notebook prostě vede k tomu, že člověk sedí skrčený, což je na delší a náročnější dobu prostě mizérie. Jinak většinu času trávím v konzoli, na webu a v thunderbirdu (betterbirdu).
Můj plán je, že si koupím nějaký 32 palců 3K monitor, co budu používat na cesty s autem. Nejdříve v originální krabici, pak si mohu případně něco sám vyrobit, aby to nezabíralo tolik místa.

Co se týče potřeby větších monitorů. Záleží to hodně na co je člověk zvyklý a jak jednoduchou práci dělá. Čím složitější práce, kde je třeba čerpat z více zdrojů a porovnávat více informací, tím jsou dva větší monitory a prostředí, které je dovede dobře využít, důležitější. Ale i tohle vyžaduje čas, než se člověk to naučí využívat. Efektivně využívat např. i3wm (nebo sway) a velký 4K monitor nějakou dobu trvá. Většina lidí nikdy nepřijde na jejich výhody právě tím, že to vyzkouší jen na chvíli, takže nedovede ocenit výhody, které to přinese až poté, co si na tu více zvyknou. A pak jsou schopni vyplňovat formulář třeba i na mobilu s tím, že na počítači by to nebylo rychlejší.  Mají pravdu, protože na mobilu to mají mnohem  lépe nacvičené. Kdyby to měli ale nacvičené dobře na počítači s dobrým monitorem, klávesnicí i myší, bylo by to ještě výrazně rychlejší.

Argument, že myš není dobrá, protože je bokem není moc platný, neb se samozřejmě tu myš snažím používat co nejméně a využívat klávesové zkratky. Ale když už ji využít musím, pracuje se s ní lépe než touchpadem.  Když ale někdo tráví větší část času práce s touchpadem, tak samozřejmě může mít pocit, že se mu s ním pracuje lépe, protože zase neumí tak dobře pracovat s myší, jelikož to tolik nedělá. Lepší dovednosti má s touchpadem, ale je to jen tím, že nic lepšího se nestihl pořádně naučit.

[Zopper]

Argument, že myš není dobrá, protože je bokem není moc platný, neb se samozřejmě tu myš snažím používat co nejméně a využívat klávesové zkratky. Ale když už ji využít musím, pracuje se s ní lépe než touchpadem.  Když ale někdo tráví větší část času práce s touchpadem, tak samozřejmě může mít pocit, že se mu s ním pracuje lépe, protože zase neumí tak dobře pracovat s myší, jelikož to tolik nedělá. Lepší dovednosti má s touchpadem, ale je to jen tím, že nic lepšího se nestihl pořádně naučit.

Viděl jsem spoustu lidí používat klávesové zkratky, a na cokoliv, co nedělají 10x denně, těch několik pokusů najít a vzpomenout si na správnou zkratku třeba v IDE trvá násobně déle, než pronavigovat se myší. Ale každý svého štěstí strůjcem.

Ale to, že po těch dlouhých letech trénování koordinace oko-ruka ve hrách na myši, trackballu i gamepadu neumím používat myš, to je pro mě novinka. A přesto považuju za pohodlnější třikrát švihnout prstem po trackpadu a používat jeho gesta, než křivit prsty na klávesách. Jestli ono to není naopak tak, že ten, kdo se vyhýbá touchpadu neumí pracovat s ním? 

[Reklama]

[Petr Soukup]

Ale to, že po těch dlouhých letech trénování koordinace oko-ruka ve hrách na myši, trackballu i gamepadu neumím používat myš, to je pro mě novinka. A přesto považuju za pohodlnější třikrát švihnout prstem po trackpadu a používat jeho gesta, než křivit prsty na klávesách. Jestli ono to není naopak tak, že ten, kdo se vyhýbá touchpadu neumí pracovat s ním? 

Trénování na hrách je ale poněkud jiná činnost než trénování na práci.
Většinou pracuji v konzoli a tam myš opravdu moc nepotřebuji. V konzoli používám multiplexor tmux a screen, takže tam se mezi okny přepínám jen pomocí klávesnice. Samotná okna v i3 lze také velmi pohodlně přepínat pomocí klávesnice. Myš použije jen pokud ji mám zrovna v ruce. Myš používám často pro copy paste, pokud chci kopírovat něco mezi různými okny konzole, nebo mezi webovým prohlížečem a konzolí  a ne v rámci jednoho vimu, kdy je lepší to dělat mez myši.  Slovo nakopíruji dvouklikem myši a pastnu jej kliknutím prostředního tlačítka na nové místo.

Pro historii copy and paste používám copyQ. Okno s historií mi vyskočí pokud si zmáčknu CTRL+ALT+V.  Pok mohu vybrat libovolnou položku z historie a potvrdit klávesou enter.

Pokud potřebuji zkopírovat celou větu nebo část kódu, označím blok myší a pastnu opět prostředním tlačítkem.  To se dělá výrazně lépe myší.

Pokud procházím web, opět je snadnější klikat i skrolovat kolečkem.  Když kliknu prostředním tlačítkem myši,  otevře se odkaz v novém tabu. Tab mohu zavřít, když na něj kliknu prostředním tlačítkem myši. Kolečko je také super věc.


Na procházení, čtení a označování emailů používám také myš. Jen pokud chci napsat odpověď nebo poznámku, použiji klávesnici.  Ty přechody mezi myší a klávesnicí nejsou tak časté a nákladné, aby to stálo za zmínku.

Samozřejmě že bych se mohl i trochu zdokonalit při práci s notebookem. Ale není dobré zdokonalovat zbytečně tento "zlozvyk" při kterém se člověk krčí a i když se to zlepší, vždy to bude horší než pokud mám velké monitory, velkou klávesnici a myš.

[Kit]

Písmo na konzoli jsem vyřešil zvětšením písma. Totéž u webu a mejlu.

Pokud těch pracovišť nemáš mnoho, zvážil bych monitor a docking na každém z nich.

[peete]

Nevím, proč se krčit u notebooku, každý digitální nomád má tohle: https://ordernexstand.com/ a placatou klávesnici a myšku.

[Petr Soukup]

Nevím, proč se krčit u notebooku, každý digitální nomád má tohle: https://ordernexstand.com/ a placatou klávesnici a myšku.

To vypadá dobře. Plně to řeší to hrbení, což je asi nejhorší vlastnost notebooku. Malý rozměr displeje notebooku lze řešit brýlemi pro starce za stovku, pokud bych zároveň potřeboval hodně malá písmenka na které bych špatně viděl.
A může se to hodit i v případě, že jedu autem a mohu si sebou vzít  i skutečný monitor. Pak mohu použít ten monitor + monitor samotného notebooku se stojánkem.

Bohužel jezdíme pořád na nová a nová místa, takže nelze si pořídit monitor všude.  Ubytování všude na světě zdarma díky https://www.homeexchange.com/  Stačí dát k dispozici vlastní místo jiným. Např. málo využívanou chatu.

[Linquerin]

Ja nad tym uvazujem... konkretne nad Valve Frame... vraj je celkom dobre prisposobene na pracu... samotny frame ma v sebe vlastny os s KDE, kde mozes pracovat priamo na aplikaciach z framu, a zaroven dokaze streamovat obsah z pc na ktorom normalne pracujes... pre mna dolezite je, ze funguju aj virtualne plochy, typek co to testoval hovoril, ze to mal takto: 3 virtualne plochy zobrazovali jeho streamovane tri monitory z normalneho pc, a dalsie 3 boli aplikacie priamo z os vo Frame... pisal na tom clanky, mal poznamky, kalendar, prehliadac a dalsie programy... cize funguje to ako virtualne pracovisko... ale je to take nedpecene zatial, ak otvoril siedmu plochu tak to cele padalo, niekde obcas nieco nereaguje... klavesnica a mys nereaguju na apky vo frame vzdy dobre... atd... proste porodne bolesti... Udajne mozes rozmiestnit viac monitorov naraz v priestore, a ku kazdemu priradit nejaku inu appku -> pokial som to spravne pochopil, co pre mna osobne by bol fantasticky update, ale je to neiste, treba riesit problemy, ladit, ak mas hlavny pc na linuxe tak riesit virtualne monitory atd... druha moznost je jeden obrovsky monitor na ktory si prepinas co zobrazuje bud appky priamo vo Frame, alebo streamujes z pc / notebooku... Prva moznost s virtualnymi monitormi v priesotre je nachylnejsia na podporu softveru, kdezto druha s jednym velkym monitorom je robustnejsia a prakticky nezalezi na tom aky softver mas v pc... (pokial na tom ide spojazdnit streamovanie do Framu...)

Co sa tyka dioptrii, zalezi od velkosti hlavy, zmestia sa tam aj normalne okuliare do sriky 140mm, ale treba ratat s tym, ze tam moze byt problem s tlakom na nos, alebo sa budes potit a pod... (ale pri praci to nieje take strasne ako pri hrach, lebo sa prakticky nepohybujes...), daju sa dokopuit aj dioptricke vlozky, ktore si tam zacvaknes, ale samozrejme treba vediet dioptrie... cca nejakych 70 dolacov naviac... a samotny steam frame sa da nastavit vzdialenost polohy sosoviek co moze pomoct ak iba trosku nezaostrujes...

Co sa tyka rozlisenia je to 2160 × 2160 na oko, a obnovovacia frekvencia 72-144Hz... vraj je to trosku zubate a ked pouzivas mensi font, tak sa proste musi zvacsit virtualny monitor alebo virtualne platno aby si videl text dobre... osobne mi ale zubatost nevadi...

Este ohladom streamovania, nieje to bezne streamovanie vzdialenej plochy s lagom ale optimalizovane na hry ktore maju 144Fps takze lag je skoro nulovy... udajne... na pracu by to mal byt podla mna overkill...

A dost zadrhel je ked nevies pisat bez pohladu na klavesnicu... ja viem, takze mna to netrapi, ale dost uzivatelov sa stazuje na passthrough kameru, ktore je iba ciernobiela a moc dobre nefunguje...

Dalej treba minimalne kernel 7.2, kvoli adapteru z pc, a obcas to pada na vsetkych moznych kombinaciach hardveru, amd / nvidia, aj na roznych WM, DE ako KDE, Wayland, X11 atd... treba pocitat s tym, ze sa to snad bude updatovat a zlepsovat...

Bateria vydrzi cca 1-3h takze na pracu je to skor na kratke veci, ale da sa doplnit kabel na nabijanie, a mozes dalej fungovat... zatial ale uzivatelia hovoria, ze samotna vydrz ludi na tom je individualna, obvykle tie 2-3h niesu problem, potom je skor unava oci... ale su ludia ktory na tom vydrzia aj 8h...

Co sa tyka mna, problem je, ze pouzivam este stale X11 a Openbox, vlastny speficifcky config, a tri normalne monitory a 5 virtualnych ploch, a uz som dost na tesno... urcite by som vyuzil tak 6 monitorov, po 3 v dvoch radoch nad sebou... a ked by som to tak chcel so Framom tak toereticky je to sice mozne, ale budem to musiet ladit, pravdepodobne sa v tom vrtat a nemusi to byt stabilne... preto mi to pride cele ako velmi drahy experiment za 1000+ dolarov... takze pre mna zatial nema vyznam, a novy ram na monitory + 3 dalsie monitory by mohli vyjst lacnejsie, ale zas tie neprenesiem nikde... ale na jedno velke platno nudzovo niekde na hotely je to podla mna asi pouzitelne, len ta cena...