T-Mobile (optika) vs. PODA (optika) vs. Vodafone (cable)

[tester3274]

Dlouhodobě celkem spokojeně využívám kabelový internet v síti exUPC (dnes Vodafone). Alternativou v domě je už spoustu let optika od PODA, ovšem vzhledem totálně zprasené implementaci ipv6, kterou už roky nejsou schopni opravit, a skutečnosti, že využívám vlastní router, jsem se tomuto ISP zatím vyhýbal a vyčkával jeslti to opraví nebo zda sem dorazí i CETIN. Kabelové připojení od VDF pomocí DOCSIS je zase totiž principu asymetrické s tragickým uploadem, takže jde technologicky o nejhorší řešení..

https://forum.turris.cz/t/ipv6-v-siti-poda/12974/35

Nyní celé sídliště konečně zasíťoval CETIN optikou a postupně zprovozňují jednotlivé domy a třeba T-Mobile už aktivně na této přípojce inzeruje služby. Postoj VDF je přitom takový, že optiku na síti CETIN v této lokalitě nabízet nebudou, protože přece už mají svůj kabel. Přechod na optiku a jiného ISP se tedy zdá být logické řešení.

Máte někdo zkušenosti s těmito ISP a dokážete srovnat výhody/nevýhody Vodafone (exUPC) vs. PODA (optika) vs. TMobile (optika)?
Nebo existují pro CETIN optiku ještě lepší varianty?

[Reklama]

[HornikNG]

Poda umi uz delsi dobu zakaznicke ONT tak nove i /54.

T-Mobile umi krasnou cenu, ale neumi IPv6 vubec a zmena neni v dohlednu.

[x-rated]

pokud je v domě cetin, tak se dá objednat i u vodafonu, sám to tak mám a neni v tom vůbec žádnej problém
s podou žádný zkušenosti nemám, ale až to někdo koupí, tak nastane klasický migrační peklo, a tmobile má katastrofální peering

[mzs24087]

Kde má VF svoji kabelovou síť, tam nabízí připojení prakticky jenom na ní. A že se jedná o asymetrické připojení není vůbec nic zvláštního, třeba mobilní připojení je taky jenom asymetrické a nikdo se nad tím nepozastavuje. Přičemž u VF je dostupná rychlost až 2000/400 Mbps (a ten upload na této rychlosti skutečně chodí), takže se rozhodně nejedná o žádnou tragédii a většina lidí v republice si může o takto vysokém uploadu nechat jenom zdát (celostátní průměr na ČR u pevného připojení u uploadu je kolem 50 Mbps, u downloadu je to lehce pod 100 Mbps).

IPv6 u PODA je funkční a nevím, co si lze představit pod pojmem "totálně zprasená implementace". Pokud má člověk od PODA jejich ONT Huawei a nechá si ho přepnout do bridge (nebo transparentního provozu, jak to tuším sama PODA nazývá), tak za ním lze v pohodě provozovat vlastní router. Ideálně si samozřejmě připlácet za veřejnou IPv4, která je mnohem důležitější, než IPv6. Pro nastavení IPv6 je pak nutno napsat jeden email na podporu, od které člověk obratem dostane veškeré údaje pro nastavení statické IPv6 (zkoušet v routeru volbu SLAAC/DHCPv6 je ztrátou času, to k cíli nevede - tak jestli oním "zprasením" je myšleno toto?).

Cetin na optice umí max 2000/1000 Mbps (pokud se od loňska nic nezměnilo), takže nadšení u někoho, kdo hledá symetriku, se asi konat nebude :-) PODA umí i 2000/2000 Mbps.


Celkově z toho vychází nejlíp PODA, nicméně u VF zase může hrát roli víc služeb pod jedním účtem, typicky k netu ještě mobil(y) a TV, kde se člověk v celkovém součtu dostane na zajímavou cenu (PODA u mobilu nic extra nabídnout neumí a TV je také poměrně žalostná, např. chybí Nova Sporty 4-6).

[tester3274]

pokud je v domě cetin, tak se dá objednat i u vodafonu, sám to tak mám a neni v tom vůbec žádnej problém
s podou žádný zkušenosti nemám, ale až to někdo koupí, tak nastane klasický migrační peklo, a tmobile má katastrofální peering

Pokud má v daném místě VDF vlastní síť (např. exUPC), tak připojení přes Cetin na tomto místě nenabízí. Jedná se o jejich vlastní obchodní rozhodnutí. Jestli to tak fungovalo historicky vždy netuším.

Kde má VF svoji kabelovou síť, tam nabízí připojení prakticky jenom na ní. A že se jedná o asymetrické připojení není vůbec nic zvláštního, třeba mobilní připojení je taky jenom asymetrické a nikdo se nad tím nepozastavuje. Přičemž u VF je dostupná rychlost až 2000/400 Mbps (a ten upload na této rychlosti skutečně chodí), takže se rozhodně nejedná o žádnou tragédii a většina lidí v republice si může o takto vysokém uploadu nechat jenom zdát (celostátní průměr na ČR u pevného připojení u uploadu je kolem 50 Mbps, u downloadu je to lehce pod 100 Mbps).

Tato varianta dle VDF vyžaduje úpravu rozvodů a nasazení DOCSIS 3.1, takže ve velké části exUPC sítě vůbec není dostupná. Maximum je 1Gbps tarf s bídným uploadem 60Mbps.  Nic, co by odpovídalo symetrické lince 250/250Mbps vám ve velké části sítě nabídnout neumí.

IPv6 u PODA je funkční a nevím, co si lze představit pod pojmem "totálně zprasená implementace".

Problém implementace ipv6 u PODA spočíval v tom, že zákazníkovi přidělovali prefix /64 což neodpovídá RFC. Pokud zákazník použil vlastní router, nezbyl žádný rozsah, který by bylo možno delegovat do jeho interní sítě.

Cetin na optice umí max 2000/1000 Mbps (pokud se od loňska nic nezměnilo), takže nadšení u někoho, kdo hledá symetriku, se asi konat nebude :-) PODA umí i 2000/2000 Mbps.

Nejde přece o samotnou symetriku, ale pro rozumný upload. Pokud vám stačí linka 250/250 či 500/500, varianta 2000/1000 od Cetinu nepředstavuje čádný problém.

[Reklama]

[mzs24087]

Stejně, jako na většině území nabízí Cetin na zvonkodrátech max. 250/25 Mbps (v síti bývalé firmy Nej.cz pak 100/100 Mbps), tak někde zase VF má "jenom" 1000/60 Mbps. Po modernizaci - která masivně probíhá - je ta situace ale odlišná, což samozřejmě platí pro každého ISP.

Co stačí mně, je irelevantní. Jde o to, co potřebuje autor dotazu. Je zde jenom obecná diskuze a já popsal zkušenost s VF a PODA, protože oba operátory využívám (každého na jiné adrese, to jenom pro úplnost). A ano, upload mně bohatě stačí těch 400 Mbps, protože fakt nevím, co bych kam v home podmínkách odesílal, aby tato rychlost byla až tak limitující...

[tester3274]

Autorovi dotazu stačí 250/250, linku 500/500 považuje za "nice to have"

Naopak se domnívám, že 1Gpps download nevyužije doma prakticky nikdo, a služby typu 1Gp/60Mb jsou úplně nesmyslný konstrukt zamrzlý v době, kdy domácí přípojky využívaly jen download. Dnes prakticky každý tvoří nějaký content, pracuje na home office, a tak podobně, a symetrická linka něbo linka s nějakým rozumným poměrem max 2:1 by měla tvoři strandard.

V mé konkrétní lokaci je tedy volba jasná. VDF se nemá ani k modernizaci kabelovky, ani ke zprovoznění optiky přes Cetin. A kromě něj jsou tu ještě k dispozici 2 optické přípojky, což je, přiznejme si, z pohledu spotřebitele vlastně vysoký nadstandard. Jen je potřeba rozhodnout, zda zvolit PODA nebo Cetin a pokud Cetin, tak jakého ISP tak, aby se uživatel vyhnul různým opičárnám a nestandardním síťovým konfiguracím, které někteří ISP mají z neznámého důvodu v oblibě.

[mzs24087]

1000/60 Mbps u VF je z dob, kdy u Nej.cz byla rychlost 100/100 Mbps a O2 nenabídla víc, než 100/20 Mbps (nebo tak nějak) a PODA pokrývala akorát pár paneláků někde v OV. A že to někde na těchto rychlostech ještě dosluhuje je holt proto, že modernizace se nedá udělat naráz všude. Spíš bych se u VF informoval, kdy v dané lokalitě modernizace proběhne. Pokud to bude někdy v neurčitu, tak se tím asi nemá smysl zabývat a je lepší vzít PODA, kde je u 1000/1000 Mbps na první rok cena 300 Kč měsíčně vč. pronájmu ONT. Ostatně není žádný problém za rok (nebo i dřív) jít jinam, dneska už není prakticky žádná vázanost.

[ondrej _]

Autorovi dotazu stačí 250/250, linku 500/500 považuje za "nice to have"

Naopak se domnívám, že 1Gpps download nevyužije doma prakticky nikdo, a služby typu 1Gp/60Mb jsou úplně nesmyslný konstrukt zamrzlý v době, kdy domácí přípojky využívaly jen download. Dnes prakticky každý tvoří nějaký content, pracuje na home office, a tak podobně, a symetrická linka něbo linka s nějakým rozumným poměrem max 2:1 by měla tvoři strandard.

Neviem kde zijes ty ale urcite prakticky kazdy netvori nejaky kontent. Stale je vela tych, co len konzumuju. Ani ti, co pracuj home office nepotrebuju brutal velky upload a celkovo nejak extremne rychly internet. Ponuka prevysuej dopyt a tak neviem ako u vas ale na SLovensku s aISP snazia zarabat na tom, ze umelo priskrcuju najlacnejsi tarif aby si clovek musel kupit vyssi, ktory uz ale vecisna ludi nevie vyuzit. Vecsine by stacil ten najlacnejsi tarif keby mal rychlosti o cosi vyssie ale ISP ho drzia nizko aby ludiana ten najlacnejsi tarif nepresli.
Vyzera to ako kartel, lebo vsetci maju ponuku velmi podobnu. ide le cisto o osobne rpeferencie alebo kde kto ma ine napriklad mobilen sluzby a podobne.

[tester3274]

Neviem kde zijes ty ale urcite prakticky kazdy netvori nejaky kontent. Stale je vela tych, co len konzumuju.

Já nevím jak v horních uhrách, ale v česku má každý druhý Franta sociální sítě (ideálně hned několik), které zatvrzele plní absolutním balastem jako jsou fotografie a videa. To je zcela odlišný koncept od situace, ve které pojem "internet" znamenal prakticky jen browsování webu, sledování videa a stažení nějakého softwaru. Takže ano, téměř každý tvoří nějaký kontent (nevalné) úrovně, který pořád někam nahrává.

Každopádně pokud vezmeme čisté konzumenty, v jakém scénáři tak nutně potřebují 1Gbps download s minálním uploadem místo linky 500/500, která v tom "kabelu" zabírá stejnou kapacitu?

[tester3274]

Spíš bych se u VF informoval, kdy v dané lokalitě modernizace proběhne. Pokud to bude někdy v neurčitu, tak se tím asi nemá smysl zabývat ...

Upgrade na DOCSIS 3.1 a velkolepé plány s DOCSIS 4.0 ohlásili v roce 2022 s horizontem přechodu za 3-5 let.
https://www.lupa.cz/clanky/vodafone-v-cesku-investuje-tri-miliardy-do-rozsireni-optiky-dostat-se-chce-na-10-gb-s/

Vhledem k dnešnímu datu je celkem zjevné, že tyhle plány vzaly za své. Kromě toho, má koax výrazně horší parametry i perspektivu než optické vlákno, takže je tak trochu s podivem, že se rohozhodli pumpovat další miliardy do předem obsolentní sítě. Spíše to vypadá jako snaha podojit výnosy z kabelové televize co to jde a internet je tak trochu colateral damage.

[mzs24087]

Vyšší download se může hodit, stačí stahovat mediální soubory, hry např. ze Steamu nebo do Playstation a hned je poznat, jestli to jede 1000 Mbps nebo na polovině. A pochopitelně to nejvíc ocení hlavně vícečlenné domácnosti, než jednotlivec. Naopak nějaký extra vysoký upload je pro běžnou potřebu prakticky nevyužitelný. Fotky a videa z mobilu se do cloudu zálohují průběžně a při nahrávání někam na FB je spíš limitem samotné připojení mobilu přes WiFi, resp. rychlost FB jako takového, než upload od ISP.

Co znám lokality, kde je VF (vč. té mojí), tak tam všude už to jede 2000/400 Mbps. A jelikož je součástí i DVB-C a člověk není odkázaný jenom na netovou TV, tak to ocením víc, než nějaké papírově lepší optické vlákno, jehož skutečné parametry začínají a končí u ISP neboli samotná optika až do bytu není garancí toho, že ta služba bude ideální. Kromě toho - jak jsem psal výše - umí VF nabídnout hodně zajímavé ceny při kombinaci služeb, což je další plus při konečném rozhodování. Ovšem je to čistě můj osobní názor a nikomu ho nevnucuji (aby to tak nevyznělo).

[tester3274]

Chápu. Na druhou stranu, před lety byl download na kabelovce 4Mbit (střední nabídka), holt se to zařadilo do download manageru a za pár hodin to DVD bylo stažené. Mělo to něco do sebe.   A troufnu si tvrdit, že v případě her je to vlastně úplně jedno, jestli to zákazník stáhne za půl dne nebo za půl hodiny. Na samotné hraní to nemá vůbec žádný vliv. Limitující je spíše konzumace videa, a tam 1Gpps nnikdo fakt nepotřebuje.

Zahrnutí DVB-C do kabelovky je sice hezké, ovšem vzhledem ke "kvalitě" lineárního vysílání plného reklam, se tenhle rybníček neustále zmenšuje. U nás už klasická TV nejede roky, takže snaha prodat kabelovku je úplně marná, a dnešní mládež už televizi často ani nemá, pokud si jí nekoupí kvůli Netflixu a spol.

Sdružená nabídka VDF je určitě nejlepší na trhu. Sám mám neomezenky včetně dat za ~340CZK / SIM a i když je to "navázané" na pevný internet, na argument, že vedle dvou optických přípojek je jejich kabel nekonkurenceshopný a bude zrušen, odpovídají, že s těmi SIM určitě něco vymyslí, a je zde i prostor pro zlevnění

[mzs24087]

Plné reklam je jak lineární, tak i nelineární vysílání, protože obě platformy šíří naprosto identický obsah. A jelikož sledování TV programů jako ČT, Nova a Prima zcela dominuje celému televiznímu trhu a vzhledem k tomu, že nově už nepůjdou reklamy přeskakovat ani u Novy (u Primy již nejdou a ČT je v pořadech nemá), tak žádnou extra výhodu v nelineárním příjmu nevidím. Ano, u nelineárního příjmu lze sledovat zpětně (byť také ne úplně vše a samozřejmě to zpětné sledování má limit v podobě obvykle jednoho týdne), ale naopak u lineárního příjmu si mohu sám pro sebe nahrávat co chci a podívat se také kdy chci (nejsem limitován časem) a případné reklamy si vystříhám pryč. Všechno má svoje pro a proti. Každopádně i u nelineárního příjmu je stále nejčastěji využíváno sledování v reálném čase - typicky sporty, zpravodajství - a nikoliv sledování ze záznamu. Jinak tedy pro úplnost - součástí TV nabídky v DVB-C je také internetová nelineární VF TV, takže zákazník má k dispozici obě varianty a může si vybrat.

[ondrej _]

Já nevím jak v horních uhrách, ale v česku má každý druhý Franta sociální sítě (ideálně hned několik), které zatvrzele plní absolutním balastem jako jsou fotografie a videa. To je zcela odlišný koncept od situace, ve které pojem "internet" znamenal prakticky jen browsování webu, sledování videa a stažení nějakého softwaru. Takže ano, téměř každý tvoří nějaký kontent (nevalné) úrovně, který pořád někam nahrává.

Každopádně pokud vezmeme čisté konzumenty, v jakém scénáři tak nutně potřebují 1Gbps download s minálním uploadem místo linky 500/500, která v tom "kabelu" zabírá stejnou kapacitu?

Aj v hornych uhrach ma kazdy druhy Franta socialne siete ale na to co tam uploaduje nepotrebuje vysoky upload. Casto to ten Franta robi na nejakom mobilno tarife, kde tie rychlosti su  v desiatkach Mbit a nijak ho to nelimituje/nestazuje si.  Ani v Cechach ten upload nebude velky. Zdanie klame a driviva vecsina ludi su vecsi konzumenti a podiel download a upload je niekolko nasobny v prospech downloadu.
Vela tych Frantov ani napriklad nevie, ze sa da vo WhatsApp nastavit vyssia kvalita pri posielani medialneho obsahu.