Zalohovanie dat na Blu-ray

[mmcc]

Pouzivate niekto BluRay na zalohovanie dat? Hlavne fotky, videa. Alebo spolahlivejsie je mat zalohu na dalsom HDD?
Cena BluRay medii je relativne nizka 25GBx25ks balenie  = 625GB pod 20eur, jedine jednorazovy naklad za mechaniku je vyssi, orientacne 150eur.
Maju aj BluRay tak obmadzenu zivotnost ako DC/DVD, ze aj po par rokoch su niektore necitatelne?

[Reklama]

[a6b]

ja jsem kdysi v linuxu palil dvd pomoci growisofs, ani nevim jak se pracuje s blueray medii.

[pruzkumbojem]

jojo, katastroficke selhani cdr zaloh se zapsalo do historie. (jsem meli asi asi 2000 CDR, tak nevytahuju nejaky novinarsky bulvar). ale zalozelo na slozeni tech barviv.

takze relativne levne? to budou ty "jednorocni"
ja verim temhle:
https://www.alza.sk/verbatim-m-disc-bdxl-100gb-print-5pck-bal-jewel-case-d5285201.htm

ovsem ta cena na disk je petinasobna.

Pouzivate niekto BluRay na zalohovanie dat? Hlavne fotky, videa. Alebo spolahlivejsie je mat zalohu na dalsom HDD?
Cena BluRay medii je relativne nizka 25GBx25ks balenie  = 625GB pod 20eur, jedine jednorazovy naklad za mechaniku je vyssi, orientacne 150eur.
Maju aj BluRay tak obmadzenu zivotnost ako DC/DVD, ze aj po par rokoch su niektore necitatelne?

[skskyper2]

Nepouzivali sme a nepouzivame.
Za cenu mechaniky BlueRay a balika BlueRay diskov kupis 2 disky s klasickym CMR zapisom a budes ich menit pri mesacnej offline zalohe :
1. disk - neparny mesiac
2. disk - parny mesiac
Hlavne, aby si dodrzal pravidlo 3 2 1 :
https://www.sk-cert.sk/sk/bezpecne-zalohovanie-s-pravidlom-3-2-1/index.html

[Marek Staněk]

jojo, katastroficke selhani cdr zaloh se zapsalo do historie. (jsem meli asi asi 2000 CDR, tak nevytahuju nejaky novinarsky bulvar). ale zalozelo na slozeni tech barviv.

na média s organickým pigmentem ani tehdy nikdo, byť jen přibližně tušící co dělá, nezálohoval. to byla média pro distirbuci demoverzí softu, vizitky, krátkodobě relevantní dokumenty, promo, pálení muziky do auta, apod.

zálohy se dělaly na pokud možno DVD-RAM, DVD+/-RW, nebo v nouzi na CDRW, protože to je všechno anorganika, a ta média jsou i dnes po prakticky 20 letech bez problému čitelná i pokud předepsané skladovací podmínky dodrženy nebyly.
organická média byla od "garážových" značek už od začátku tak mizerná, že po pár měsících od rozbalení na nich byly vidět změny, a s růstem kapacity HDD a hlavně příchodem flashek šla střemhlav do pekel. dostaly se mi do ruky kusy, které viditelně kvetly už před rozbalením.

[Reklama]

[Hans.Wolfenstein]

Pokud chci používat BD-R, tak ideálně ty HTL od Verbatimu a nebo M-Disc, které nemají organická barviva - ty mívaly CD-R a DVD-R (kromě M-Disc) a proto se občas stávalo, že nešly přečíst. Ale mám tu i CD-R od TDK z konce 90. let, která jsou bezproblému čitelná.

Umím si představit, že na nějaké menší množství dat (např. fotky) to může být OK - hlavně nezapomenout k datům připálit také heše souborů, ať lze ověřit, že jsou OK. Osobně bych zálohoval spíše na běžný 3,5" HDD, které budu střídat (spolehlivé by měly být WD Gold, Red Pro). Taky bych zvolil nějaký fs, který drží checksumy dat.

[Martin Poljak]

Maju aj BluRay tak obmadzenu zivotnost ako DC/DVD, ze aj po par rokoch su niektore necitatelne?

Problém je už hustota zápisu. Proto jsou také CD o dost odolnější než DVD. BluRay bych v tomhle věřil ještě méně. 

[Marek Staněk]

Pokud chci používat BD-R, tak ideálně ty HTL od Verbatimu a nebo M-Disc, které nemají organická barviva - ty mívaly CD-R a DVD-R (kromě M-Disc) a proto se občas stávalo, že nešly přečíst. Ale mám tu i CD-R od TDK z konce 90. let, která jsou bezproblému čitelná.

Umím si představit, že na nějaké menší množství dat (např. fotky) to může být OK - hlavně nezapomenout k datům připálit také heše souborů, ať lze ověřit, že jsou OK. Osobně bych zálohoval spíše na běžný 3,5" HDD, které budu střídat (spolehlivé by měly být WD Gold, Red Pro). Taky bych zvolil nějaký fs, který drží checksumy dat.

"Lepší" výrobci jako TDK totiž od začátku dělali média s kovovou datovou vrstvou a minimálně TDK, Verbatim, a BASF/EMTEC a 3M je dělali až do konce; organika se objevila až mnohem později jako výrazně levnější alternativa. Obecně cokoli pod cca 7Kč/ médium u CDček a pod 10Kč u DVD byla organika "na domácí žvýkání".

Se zbytkem lze bez výhrad souhlasit. S ohledem na kapacitu a odolnost při skladování bych taky preferoval HDD (v externím USB boxu), protože optická média zaberou MNOHOnásobně víc místa (na co stačí jeden HDD, vyžaduje stovky až tisíce DVD nebo několik desítek BD), a je jen otázkou času, kdy začne být problémem už jen pořízení optické mechaniky. CD a DVD média už dělají jen číňani v odpadní kvalitě, DVD-RAM už prakticky nejdou sehnat a když zrovna jsou, stojí nesmysl, RW už jsou taky občas problém, a bez problému jsou jen Rka a někdy dokonce potisknutelná. LightScribe nejsou k sehnání už roky, protože výroba byla dávno ukončena. Občas se jich pár objeví na Alíku za prohibiční ceny.

Na druhou stranu, skutečně kritických dat jako fyzická osoba nemá "průměrný" člověk tolik, aby se na jedno DVD-RAM (a tím spíš na oboustranné) nevešla. Mě se třeba kopie vlastnických listů, smluv, pojistek, a platební doklady za cennější věci včetně fotek vejdou s velkou rezervou na jednu stranu DVD-RAM, celkem je to pod 2GB.

Za mě pro nepodnikající fyzickou osobu data na malém domácím NASu, z něj replika na druhém v jiné lokalitě, a záloha na HDD v trezoru a k tomu řekněme kvartálně aktualizovaná záloha na DVD-RAM/RW s vyloženě kritickými daty a hashfile v ať už bezpečnostní schránce nebo v trezorku třeba v zaměstnání bohatě stačí.

[kuba77]

No už to bude asi skoro 2 roky, co jsem procházel sbírku vypálených CD a DVD a zkoušel jejich funkčnost a kupodivu většina fungovala, nečitelných jich bylo málo a to jsou to disky z doby 2005-2010 a některé z nich ještě k tomu ty levné/nejlevnější zn. GIGAMASTER.

A taky už jsem nad nad BD jako další zálohou párkrát uvažoval, ale velkou nevýhodu vidím v tom rozdělovat a vypalovat větší množství dat po 25GB / 50GB / 100GB BD diskách.

[vatavata]

Jo, před šesti lety jsem potřebovala odložit větší množství dat, pokud se tedy vzpomínám, nějaký výběr vlastně nebyl, koupit se daly Blu-Ray disky Verbatim BD-R DL, 6x, 50GB. Vypalovalo se to hodiny, čtení taky velmi pomalé. Krom toho si taky matně vybavuju, že Win7 si neuměl sáhnout na celou kapacitu 50GB medií. Po pár letech jsem něco potřebovala a většina se dala přečíst. Později jsem to pro klid duše přesunula na NASku.
Při vypalování jsem taky řešila šifrování, žádný použitelný nástroj jsem na Woknech tehdy nenašla, takže nejjednodušší cesta byla nakonec u citlivých dat vytvořit si VeraCrypt kontejnery a ty pak vypalovat.
čili - posloužilo mi to, je to relativně spolehlivé, ale jak těch dat přibývá, hodně blbě se s tím pracuje.
Takže alespoň R1 NAS to řeší líp. 

[lazywriter]

mám tu i CD-R od TDK z konce 90. let

Ty zlatý? Ty byly legendární Asi je tu taky ještě někde mám.

[pavel411]

Po pár letech jsem něco potřebovala a většina se dala přečíst.

pro ucely archivace si stale pohravam s predstavou porizeni BD, byl jsem ujistovan co se tyce kvality medii (kdyz uz nepouzivaji organiku), ale koukam, ze M-DISC bude asi nutny - kdyz po par letech nesla precist z tech datalife cast zaznamu, chapu dobre?

[msx.]

Moja skúsenosť s DVD je taká, že mám ich dosť a štatistika po cca 20-15 rokoch ej takáto:
- väčšina je čitateľná a bezchybná
- cca 3 % je čitateľná, ale má chyby, ktoré sa neodhalia pri čítaní
- 1 ks (0,3 %) bolo nečitateľné pri jednom súbore, ostatné súbory prečítalo bez problémov
Verdikt? Očakával som, že to bude horšie, ale na zálohovanie to nemá význam dnes. Prečo?
- rýchlosť je dosť nízka, neviem ako BD
- cena vysoká - platí aj pre BD
- malá kapacita - platí aj pre BD

A na čo zálohovať? Na obyčajné HDD. A dôvod:
- vysoká rýchlosť čítania
- nízka cena - hlavne pri nákupe z Aukra
- vysoká kapacita
- čitateľné aj po rokoch - áno, vyššia životnosť dát ako pri BD

A ako zabezpečiť, že to čo prečítaš je to čo si uložil? Používaj hocijaké hashe, napr., MD5, SHA, atď. Áno, MD5 je prekonané, lenže tu sa jedná o tvoje zálohy, s ktorými ti nikto nebude manipujovať a pri zmene jediného bitu v dátach bude MD5, resp. SHA úplne odlišné.

A že na Aukre sú už používané disky? Žiadny problém, kúp 3, vyjdu ťa toľko, čo jeden nový a sprav na ne rovnakú zálohu. Bude to bezpečnejšie ako záloha na jednom disku.

A prečo BD určite nie? Nutnosť použiť mechaniku aj v budúcnosti. Disk bude jednoduchšie pripojiť ako mechaniku. Ale, ak máš na BD čas a peniaze, môžeš robiť zálohu aj tam. Potom si ale porovnaj, koľko miesta ti zaberie BD, ktoré určite nevydrží toľko, čo sa sľubuje a koľko miesta ti zaberú disky, ktoré vydržia určite viac.

A prečo si myslím, že disky udržia dáta dlhšie? Minule som zapojil disk starý asi 19 rokov, s ktorým sa nič tie roky nerobilo a prečítalo mi všetko bez chyby. To o rovnako starých DVD povedať nemôžem. A neverím, že BD bude na tom lepšie. Navyše je to dnes už mŕtvy formát.

Stačí ako odpoveď?

Pouzivate niekto BluRay na zalohovanie dat? Hlavne fotky, videa. Alebo spolahlivejsie je mat zalohu na dalsom HDD?
Cena BluRay medii je relativne nizka 25GBx25ks balenie  = 625GB pod 20eur, jedine jednorazovy naklad za mechaniku je vyssi, orientacne 150eur.
Maju aj BluRay tak obmadzenu zivotnost ako DC/DVD, ze aj po par rokoch su niektore necitatelne?

[Hans.Wolfenstein]

Po pár letech jsem něco potřebovala a většina se dala přečíst.

pro ucely archivace si stale pohravam s predstavou porizeni BD, byl jsem ujistovan co se tyce kvality medii (kdyz uz nepouzivaji organiku), ale koukam, ze M-DISC bude asi nutny - kdyz po par letech nesla precist z tech datalife cast zaznamu, chapu dobre?

V případě anorganického barviva (HTL = MABL od Verbatimu) u BD-R asi nebude nutné vyloženě kupovat M-DISC média - spíš bude nutné zajistit dobré skladovací podmínky. Ale stále bych raději volil klasické 3.5" HDD vyšších řad + nižších kapacit (raději bez hélia), pokud je máte jak bezpečně skladovat. Ale umím si představit, že se budou obě technologie pro konkrétní data i hezky doplňovat. Ale počítal bych s tím, že po cca 20+ letech může být problém sehnat mechaniku, jako třeba dnes v případě ZIP a nebo i běžné FDD.

[vatavata]

Po pár letech jsem něco potřebovala a většina se dala přečíst.

pro ucely archivace si stale pohravam s predstavou porizeni BD, byl jsem ujistovan co se tyce kvality medii (kdyz uz nepouzivaji organiku), ale koukam, ze M-DISC bude asi nutny - kdyz po par letech nesla precist z tech datalife cast zaznamu, chapu dobre?

Ano, některé fotky byly prazdne. Slo o dedictvi velkeho fotoarchivu.