Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit

M_D

  • ****
  • 371
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #90 kdy: 08. 11. 2025, 17:41:26 »
Nějaký manuál, application note zaměřený na venkovní instalace?
Obecně postupy řeší:
ČSN EN 61663-1 Ochrana před bleskem - Telekomunikační vedení - Část 1: Instalace s optickými kabely
ČSN EN 61663-2 Ochrana před bleskem - Telekomunikační vedení - Část 2: Vedení s kovovými vodiči
Zabývá se nadzemím i podzemím...

K prapůvodnímu tazateli: u nového bych šel do té optiky. Coax, pokud by tam nějaký už ležel a jen řešil jaké krabičky na to připojit.


Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #91 kdy: 08. 11. 2025, 18:33:59 »
Nějaký manuál, application note zaměřený na venkovní instalace?
Obecně postupy řeší:
ČSN EN 61663-1 Ochrana před bleskem - Telekomunikační vedení - Část 1: Instalace s optickými kabely
ČSN EN 61663-2 Ochrana před bleskem - Telekomunikační vedení - Část 2: Vedení s kovovými vodiči
Zabývá se nadzemím i podzemím...

K prapůvodnímu tazateli: u nového bych šel do té optiky. Coax, pokud by tam nějaký už ležel a jen řešil jaké krabičky na to připojit.

člověk shání návod a vy ho odkážete na normu???

CFM

  • ***
  • 168
    • Zobrazit profil
Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #92 kdy: 09. 11. 2025, 08:27:26 »
O té normě vím. Je věnována hlavně metodice výpočtu rizika vzniku škody. Rozlišuje městskou (oblast oblast hustě osídlená, kde se v blízkosti telekomunikační sítě nachází velké množství kovových vedení a potrubí) a venkovskou oblast, kde se výrazně liší použité koeficienty. Podle rizika se instalují a dimenzují ochranné prvky.

Koax má za mě smysl jen pokud už existuje, nebo po něm půjde napájení a tím se instalace výrazně zjednodušší. Jinak souhlasím s optikou.

Naprostá většina našich instalací je vnitřních, případně po střeše mezi výtahovými budkami paneláků. Problémy s přepětím jsme ale zatím (na našich instalacích) nezaznamenali.
Pokud instalujete podle normy, tak tam přepěťové ochrany na každém vstupu do objektu být musí a připojují se na ekvipotenciální přípojnici (což není hromosvod, ale dedikované pospojování uvnitř budovy). Pak by opravdu problémy být neměly ...

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #93 kdy: 09. 11. 2025, 10:12:41 »
Naprostá většina našich instalací je vnitřních, případně po střeše mezi výtahovými budkami paneláků. Problémy s přepětím jsme ale zatím (na našich instalacích) nezaznamenali.

Pokud instalujete podle normy, tak tam přepěťové ochrany na každém vstupu do objektu být musí a připojují se na ekvipotenciální přípojnici (což není hromosvod, ale dedikované pospojování uvnitř budovy). Pak by opravdu problémy být neměly ...

Instalujeme dost často na stávající STA kabeláž (technologie s TV signály bez problémů koexistuje) a na těch co jsem měl možnost vidět žádné ochrany nejsou. Ochrany jsem neviděl ani na novostavbách u svodů TV coaxů od stožáru do bedny uvnitř budovy. Zdá se že problémy nejsou ani bez těch ochran...

f-k-r

  • ***
  • 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #94 kdy: 09. 11. 2025, 12:31:20 »

Koax má za mě smysl jen pokud už existuje, nebo po něm půjde napájení a tím se instalace výrazně zjednodušší. Jinak souhlasím s optikou.


Před více než 30 lety jsme využili zemní koaxiální kabel, původně určený pro přenos televizního signálu, k propojení dvou lokalit 10 Mb/s Ethernetem. Kabel to byl poctivý, socialistický, holt Kablo Kladno, průměr asi 3 cm, pancéřovaný, 75 Ω. Vzdálenost v zemi asi 900 m, poslední úsek, asi 30 m, šel závěsem asi v polovině výšky budov s hromosvody.
Kabel byl přizemněný a měli jsme na něm bleskojistky. Přesto skoro každé léto po některé bouřce odešla síťová karta v routeru (PC), přesněji vstupní obvody v ní. Míval jsem připravené náhradní, bral jsem to jako úlitbu síťovým bohům; už jen fakt, že to jinak chodilo spolehlivě, byl pozoruhodný.


Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #95 kdy: 09. 11. 2025, 13:41:29 »
Vzdálenost v zemi asi 900 m ... už jen fakt, že to jinak chodilo spolehlivě, byl pozoruhodný.

Tak tohle je asi rekord - nejdelší dosažená vzdálenost co jsem kdy slyšel.
Jestli to mělo na 10 MHz útlum něco jako 1 dB / 100m nebo lepší, tak to technicky dává smysl :-) Moderní kabely o těchto rozměrech to asi dávají, viz např..
Maximální povolený rozměr kolizní domény to nepřekračuje (2 km pro 10Mb Ethernet).

Naprostá většina našich instalací je vnitřních, případně po střeše mezi výtahovými budkami paneláků. Problémy s přepětím jsme ale zatím (na našich instalacích) nezaznamenali.

Pokud instalujete podle normy, tak tam přepěťové ochrany na každém vstupu do objektu být musí a připojují se na ekvipotenciální přípojnici (což není hromosvod, ale dedikované pospojování uvnitř budovy). Pak by opravdu problémy být neměly ...

Instalujeme dost často na stávající STA kabeláž (technologie s TV signály bez problémů koexistuje) a na těch co jsem měl možnost vidět žádné ochrany nejsou. Ochrany jsem neviděl ani na novostavbách u svodů TV coaxů od stožáru do bedny uvnitř budovy. Zdá se že problémy nejsou ani bez těch ochran...

Děkuji za Vaši praktickou zkušenost :-) Pravda je, že u nás v bytovce původně taky žádná bleskojistka na vstupu STA nebyla, když jsem se r.2003 přistěhoval. Jenom domovní zesilovač zn. Ikusi, tuším v kovovém krytu z litého hliníku, s dvojkolíkovou vidlicí do zásuvky (uvnitř napájecí trafíčko), na kostře označená zemní svorka, ale nevyužitá. Tzn. ten by jako ochrana taky nezafungoval. Při rekonstrukci střechy jsem osadil bleskojistky od Broka a přivedl jsem k nim žlutozelenou licnu něco jako 10 nebo 16 mm2 (tehdy podle palce, dneska bych dal 16 mm2 na základě EN62305 jako měděnou tutovku.) Za svodičem ještě oddělovač na vstupu domovního zesu. Za tenhle detail se revizák pokaždé usmívá.

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #96 kdy: 09. 11. 2025, 15:40:37 »
Při rekonstrukci střechy jsem osadil bleskojistky od Broka a přivedl jsem k nim žlutozelenou licnu něco jako 10 nebo 16 mm2

Zeptám se - tedy na půdu jste dotáhl tu licnu odněkud z přízemí baráku, z té hlavní zemnicí sběrnice? Jak se tohle vlastně řeší u starších domů? Díky moc!

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #97 kdy: 09. 11. 2025, 18:50:25 »
Vzdálenost v zemi asi 900 m ... už jen fakt, že to jinak chodilo spolehlivě, byl pozoruhodný.

Tak tohle je asi rekord - nejdelší dosažená vzdálenost co jsem kdy slyšel.
Jestli to mělo na 10 MHz útlum něco jako 1 dB / 100m nebo lepší, tak to technicky dává smysl :-) Moderní kabely o těchto rozměrech to asi dávají, viz např..
Maximální povolený rozměr kolizní domény to nepřekračuje (2 km pro 10Mb Ethernet).

Naprostá většina našich instalací je vnitřních, případně po střeše mezi výtahovými budkami paneláků. Problémy s přepětím jsme ale zatím (na našich instalacích) nezaznamenali.

Pokud instalujete podle normy, tak tam přepěťové ochrany na každém vstupu do objektu být musí a připojují se na ekvipotenciální přípojnici (což není hromosvod, ale dedikované pospojování uvnitř budovy). Pak by opravdu problémy být neměly ...

Instalujeme dost často na stávající STA kabeláž (technologie s TV signály bez problémů koexistuje) a na těch co jsem měl možnost vidět žádné ochrany nejsou. Ochrany jsem neviděl ani na novostavbách u svodů TV coaxů od stožáru do bedny uvnitř budovy. Zdá se že problémy nejsou ani bez těch ochran...

Děkuji za Vaši praktickou zkušenost :-) Pravda je, že u nás v bytovce původně taky žádná bleskojistka na vstupu STA nebyla

Děkuji za vaše potvrzení faktu, že tato technologie funguje převážně bez ochran ;-)

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #98 kdy: 09. 11. 2025, 21:41:38 »
Instalujeme dost často na stávající STA kabeláž (technologie s TV signály bez problémů koexistuje) a na těch co jsem měl možnost vidět žádné ochrany nejsou. Ochrany jsem neviděl ani na novostavbách u svodů TV coaxů od stožáru do bedny uvnitř budovy. Zdá se že problémy nejsou ani bez těch ochran...

Děkuji za Vaši praktickou zkušenost :-) Pravda je, že u nás v bytovce původně taky žádná bleskojistka na vstupu STA nebyla

Děkuji za vaše potvrzení faktu, že tato technologie funguje převážně bez ochran ;-)

Můj dík byl myšlen zcela vážně. Já po střechách bytovek moc nachozeno nemám - jednak protože to není můj chleba, druhak protože mám z vejšek chodidla v pěst (možná i něco jiného). Občas si toho rozporu někdo všimne a dobírá si mě - že mě baví anténní technika, ale nesnáším vejšky :-)

Ochranu anténních vstupů ze ZBO0 fundamentalisticky doporučuji asi taky z profesní deformace. Ta rádia co prodáváme jsou druhým portem připojena obvykle do kritické infrastruktury - a když odhlédnu od bezpečnostních rituálů (a legitimní opatrnosti), tak taky kdo má peníze na tenhle přijímač (časová ústředna), ten má většinou i pár peněz navíc na svodič... - kupodivu barák plnej lidí asi nepředstavuje takové riziko škody na majetku a hlavně zdraví, jako bezobslužná trafačka někde v polích.

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #99 kdy: 09. 11. 2025, 23:41:48 »
Instalujeme dost často na stávající STA kabeláž (technologie s TV signály bez problémů koexistuje) a na těch co jsem měl možnost vidět žádné ochrany nejsou. Ochrany jsem neviděl ani na novostavbách u svodů TV coaxů od stožáru do bedny uvnitř budovy. Zdá se že problémy nejsou ani bez těch ochran...

Děkuji za Vaši praktickou zkušenost :-) Pravda je, že u nás v bytovce původně taky žádná bleskojistka na vstupu STA nebyla

Děkuji za vaše potvrzení faktu, že tato technologie funguje převážně bez ochran ;-)

Můj dík byl myšlen zcela vážně. Já po střechách bytovek moc nachozeno nemám - jednak protože to není můj chleba, druhak protože mám z vejšek chodidla v pěst (možná i něco jiného). Občas si toho rozporu někdo všimne a dobírá si mě - že mě baví anténní technika, ale nesnáším vejšky :-)

Ochranu anténních vstupů ze ZBO0 fundamentalisticky doporučuji asi taky z profesní deformace. Ta rádia co prodáváme jsou druhým portem připojena obvykle do kritické infrastruktury - a když odhlédnu od bezpečnostních rituálů (a legitimní opatrnosti), tak taky kdo má peníze na tenhle přijímač (časová ústředna), ten má většinou i pár peněz navíc na svodič... - kupodivu barák plnej lidí asi nepředstavuje takové riziko škody na majetku a hlavně zdraví, jako bezobslužná trafačka někde v polích.

V pohodě ;-)

Jsou lidi kteří když vidí kabel, tak je napadá ne k čemu by mohl být, nýbrž jaké normy by mohl splňovat.  A začnou vytahovat teoretické hrozby, a "zaručené historky" bez souvislosti k dotazované věci. Pár takových i osobně znám..

V realitě na STAčkách ochrany neexistujou, ještě jsem neviděl SVJčko kde by se dala odhlasovat investice do "zlepšení bezpečnosti naší televize" ;-)

Z praxe vím, že když barák dostane přímej zásah, tak žádná přepěťovka nepomůže. To se pak všechna zařízení nametou na lopatku a vysypou do popelnice. Další komplikace v praxi bývá nekvalitní zem v elektrozásuvkách v TV rozvaděčích, které bývají věkopamátné, takže přepěťovka pak nefunguje  správně.

Zkrátka a dobře: Šedivá je teorie, zelený strom života

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #100 kdy: Dnes v 00:03:50 »
Chlapi, neviem ci som slepy alebo blby ale v dokumentacii ku switchu planet GSD-1222VHP nevidim nikde uvedene modely sfp modulov, z ktorymi je switch kompatibilny, vie mi s tym niekto poradit?

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #101 kdy: Dnes v 06:25:00 »
Chlapi, neviem ci som slepy alebo blby ale v dokumentacii ku switchu planet GSD-1222VHP nevidim nikde uvedene modely sfp modulov, z ktorymi je switch kompatibilny, vie mi s tym niekto poradit?

Stručná odpověď:
zkuste co najdete po kapsách, a pravděpodobně to bude fungovat. Planet nevypadá jako značka, která by měla transceivery "kódované". Zkuste se telefonicky zeptat v Alternetivu (z této reklamy nemám žádný osobní prospěch) - mluví česky a dodávají náhradní transceivery napříč trhem.
Nejlepší šanci mají moduly značené v katalogu jako "generické" nebo "MSA-compliant", a naopak jako potenciální red flag bych viděl zmínky o SGMII (ačkoli modul s podporou SGMII rozhraní patrně může podporovat jako fallback i prostý SERDES režim).

Delší odpověď:
Kolem SFP transceiverů je zbytečně mnoho tajemna - a můžou za to asi především výrobci switchů.
Mechanický a elektrický formát SFP (Small Form-factor Pluggable (transceiver)) je definovaný rodinou "MSA norem". Multi Sourcing Agreement je nominálně spíš dohoda mezi výrobci napříč odvětvím na společném standardu :-) Prapůvodní MSA norma pro SFP fomát je zřejmě INF-8074 - tehdy pro 1Gb SFP. Později přibyly dodatky, které rozšířily specifikaci o 100 Mbps, 10Gbps SFP+, až tuším 25 Gbps SFP28. V tomto rozmezí je podle mého kompatibilní mechanická patice, pinout a úroveň napájení 3.3V = neměla by hrozit elektrická destrukce s únikem dýmu a osobně jsem ji nikdy nezažil. (Jenom konkrétní menší vendor switchů, kódující svoje transceivery, mě před takovou možností před lety varoval - jako že to zažili.)

Realisticky nejhorší, co se může stát je, že transceiver v zařízení prostě nebude fungovat, pokud zkombinujete šachtu a transceiver, které se neshodnou na podporované rychlosti (nebo komunikačním protokolu / sběrnici "prostý SERDES" vs. "inteligentní SGMII"). Jinak samozřejmě můžete potkat problémy třeba s teplem... dají se vymyslet a mechanicky poskládat zvrhlé kombinace switch vs. transceiver, které tepelně nevyjdou dobře :-)

Kamenem úrazu ohledně kompatibility je vedle zmíněných fyzických vlastností a schopností také tzv. MSA SPD EEPROM = maličká i2C EEPROM (nebo nějaká její emulace), která podobně jako v RAM DIMMech obsahuje podrobnou specifikaci vlastností transceiveru. Po téže sběrnici mimochodem funguje taky DDM = jednoduchý digitální health monitor / diagnostika, rovněž standardizovaná. MSA EEPROM má standardizovaný formát/obsah - viz tabulka 3.1 a další v již zmíněném dokumentu INF-8074 (a pozdějších rozšířeních). Jsou tam některé atributy, na které switch může koukat, posuzovat jejich obsah, provádět nějaký základní "sanity checking". A jsou někteří vendoři switchů, kteří si do MSA SPD EEPROM vkládají do "reserved" prostoru vendor-specific příznaky či přídavné kontrolní součty, podle kterých pak svoje transceivery poznávají - tomu se říká "kódování" transceiverů. Tohle dělají hlavně veliké značky: Cisco, HP, Hirschmann, u některých síťovek Intel a co já vím kdo další. Nebo může menší vendor switche zapéct do fimwaru množinu podporovaných vendorů transceiverů.

A pak je možnost, že vendor switche u "svých" transceiverů naschvál poruší standardní formát MSA SPD EEPROM. Mým oblíbeným příkladem je Cisco, které jak se zdá, hned v prvním=nultém bajtu (typ transceiveru) v SFP modulech uvádí 0x00, zatímco pro rodinu SFP (a příbuzní) by mělo být 0x03. Vím o jednom vendorovi switchů, který si svoje moduly nekóduje, vezme jakýkoli generický modul, ale Cisco-kompatibilní moduly nebere přesně z tohoto důvodu :-) A pak znám spoustu dalších vendorů, kteří tenhle prohřešek u Cisco-compatible modulů prostě ignorují. Vezmete Cisco-kompatibilní modul, vrazíte do "svého" náhodného switche nebo síťovky, a ono to prostě funguje.
Tzn. můžete se snažit hledat u "alternativních" dodavatelů moduly, značené jmenovitě jako "generic" nebo MSA-compliant, ale nakonec vezmete nějakou alternativní Cisco-kódovanou čínu najdete po kapsách, a kupodivu funguje taky :-) Nemám tušení, jestli menší vendoři switchů už znají Cisco prohřešek, nebo prostě na MSA-compliance reálně nebazírují, a prostě když detekují transceiver podle "presence" pinu (1 bit), tak do něj pustí 1Gb SERDES a víc neřeší...

SGMII je spíš exot, potkáte ho u dražších multi-rate RJ45 metalických transceiverů nebo u některých divných optických modulů, které jedou navenek 100 Mb na optice a fungují v gigabitovém slotu (právě na SGMII = gigové sériové variantě MII). A jsou údajně také moduly "100Mb optika ven, gigabit dovnitř" které dovnitř jedou gigabit SERDES... Sběrnice SGMII má side-band konfigurační kanál (protažený dalším Slave ID na SPD=I2C sběrnici), kterým se dá sahat do MII konfiguračních registrů transceiveru (který ze má roli MII PHY). Existuje sice nějaká společná základní sada MII registrů, ale reálně jsou v méně typických variantách SGMII transceiverů přítomny rozšiřující registry, které jsou nějakým způsobem vendor-specifické a je potřeba, aby byl modul explicitně podporován driverem ve firmwaru switche/síťovky. Switch podporuje omezenou množinu transceiverů (jejich čipů) od konkrétních výrobců čipů apod. Všiml jsem si třeba jisté trhliny mezi kluby "tradiční Marvell" vs. "inovativní Broadcom".
Proto obecně SGMII přes svou inteligenci znamená spíš problém v rovině kompatibility.

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #102 kdy: Dnes v 09:08:05 »
...ještě jsem zakecal, že mi Google ukazuje na webech třetích stran transceivery "kompatibilní se značkou Planet" (viz např.), dokonce zmiňují partnumber originálních transceiverů Planet, např. MGB-TLA10. Který má mimochodem širší "průmyslový" rozsah teplot. Ale to už bych se opakoval...

Odhaduji, že existence takových webů a produktů nutně neznamená, že jsou switche Planet vybíravé na značku transceiverů nebo "kódované". Může se jednat o prostý obchodní parazitismus na značce a FUDu kolem optických transceiverů.

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #103 kdy: Dnes v 09:27:56 »
Dakujem za opravu "Jersey", takze :

1. Kabel (do chranicky)
1.1 variant 300m > https://shorturl.at/Ti3iY
1.2 variant 200 m > https://shorturl.at/hPP7G

Pri akomkolvek variante 200m/300m nasledovne konvertory po 1ks :
2.1 Konvertor 1ks (bod A) :
https://www.alza.sk/tp-link-tl-fc311a-2-d6490895.htm
2.2 Konvertor 1ks (bod B) :
https://www.alza.sk/tp-link-tl-fc311b-2-d6490896.htm

Sorry tento post som si predtym nevsimol, vzhladom k tomu, ze je to patchcord v pozadovanej dlzke, nepotreboval by som isp, ale je to len 1 vlakno, niektori z vas pisali ze treba 2 vlakna (neviem ake to moze mat negativa), ale hotove, 2 vlaknove patchcordy ani na allegre.

Este k infrastrukture doplnim chybajuce info:
- ide o O2 mobilny internet na doma (cez antenu)
- aktualne zapojeny a pouzivany router je Zyxel EX3300-TO
- switch je Planet GSD-1222VHP (ten ma sfp port)
- ta vzdialenost bude prave medzi switchom a routerom
- k dispozicii je este (aktualne odpojeny) Ubiquiti EdgeRouter 4 (ten ma tiez sfp port)
- Posledny dostupny (odpojeny) prvok je vonkajsie AP Zyxel - model zatial neviem

Takze mi napadlo, ze ak by ten Zyxel router podporoval AP mode, tak by som ho prepol a ako router by som pouzil ten EdgeRouter 4 a switch by som s nim prepojil priamo optikou, bez media konvertorov, cez SFP porty, ale s nastavenim Edgeroutera na O2 internet a nastavenie LAN siete by som potreboval asi vyraznejsie poradit lebo co sa tyka routerov vyssej triedy, tak mam skusenosti len s mikrotikom a v porovnani s tym sa mi zda prostredie EdgeRoutera vyrazne nepriatelske :D vsetko podstatne sa tam asi nastavuje a monitoruje cez terminal a ja som skor gui man (winbox)

Mozno by si to vedel prepojit aj s jestvujucimi zariadeniami, ktore mas :
Planet GSD-1222VHP (sfp port) <---> Ubiquiti EdgeRouter 4 (sfp port)
Musel by si najst kompatibilne SFP mini Gbic na obidve strany :
https://shorturl.at/x16g7
a potom natiahnut opticky kabel na mieru a nechat zvarit...

Na otestovanie by som ti vedel zapozicat HP J4858C a k tomu multi-mode patch cord.
https://edgeoptic.com/products/aruba/j4858c/

Re:Venkovní síťový kabel na 300 m a 1 Gbit
« Odpověď #104 kdy: Dnes v 10:38:23 »
Hele, když už se tu řeší SFP, máte někdo (spíš starší, kdo to zažil) ponětí, jaký by se dal použít pro ATM-155? Resp. nějakou zkušenost s tím. Když jsem to studoval, tak jsem střídavě propadal nadšení, že by měl fungovat běžný modul, který se používá pro Ethernet, a beznaději, že je potřeba nějaká ATM verze, kterou nemám šanci sehnat.
V dokumentaci k nějkému SFP jsem našel toto, což je ta fáze nadšení

Features
- Compliant with Multi-Source Agreement (MSA) Small Form Factor Pluggable (SFP)
- Compliance with 100Base-FX of IEEE802.3u Standard
- Compliance with FDDI PMD Standard
- Compliance with ATM Standard

Applications
- Fast Ethernet
- FDDI
- ATM/SONET OC-3/SDH STM-1
- Multimode fiber links
- Optical-Electrical Interface Conversion

Mám nějakou krabici s ATM-155 SFP portem a rád bych si s tím pohrál.