Externí disk odolný proti odpojení

[Tomáš Crhonek]

Stále je možnost připojit disk se sync options, je to bezpečné, data jsou okamžitě na médiu, ale je to přirozeně pomalé. Jak psal Filip, pokud aplikace nedodržuje pořadí a nevolá fsync nebo fdatasync, tak poslední zapisovaný soubor bude rozbití. Všechny FS přežijí odpojení disku.

[Reklama]

[Filip Jirsák (forum)]

Stále je možnost připojit disk se sync options, je to bezpečné, data jsou okamžitě na médiu, ale je to přirozeně pomalé.

Windows takhle disky připojené přes USB připojují automaticky. To zajistí, že operace zápisu pro uživatelský prostor skončí teprve tehdy, když disk zápis potvrdí. Lidsky řečeno, pokud disk nekecá, v okamžiku, kdy vám UI ukáže, že soubory jsou zkopírované, jsou opravdu fyzicky zapsané na externím disku.Takže když v tu chvíli vytrhnete disk bez odpojování souborového systému, nezjistíte pak, že vám toho na disku půlka chybí. Proto to Microsoft takto připojuje, protože uživatelé disky prostě neodpojovali.

Tohle ale stále řeší jen případy, kdy je operace dokončená. Pokud někdo disk vytrhne z USB uprostřed kopírování souborů, nepomůže ani sync. Tam pomůže jedině CoW souborový systém nebo žurnál dat – a pomůže tak, že na disku zůstane verze souboru, která tam byla před tím.

[CPU]

Já si myslím, že řešíte kraviny.

Pokud nevyhovuje Powerbanka (uvnitř které je WIFI a USB) s FTP/SMB, pořád tu je krásný: AK-ENU3M2-08

https://www.suntech.cz/akasa-m-2-2230-pcie-nvme-ssd-alu-kryt-magneticky-usb-3-1_d688685.html

* superkondenzátor: zabraňuje ztrátě dat při náhlém výpadku proudu
* optimalizováno pro 2230 NVMe SSD

Integrovaný superkapacitor zajistí dokončení zápisu. A se zapnutým SYNC to sice může řvát, že na disku jsou nedopsaná dirty data, ale když máte jen půlku fotky, tak z toho celou stejně nikdy neostanete. Když vám pecko v půlce chcíplo.

Linux, který běží v řadiči SSDčka, si zbylá data nedokáže domyslet...
Hlavní je to, že se disk uvnitr sám korektně vypne.

[CPU]

Tam pomůže jedině CoW souborový systém nebo žurnál dat – a pomůže tak, že na disku zůstane verze souboru, která tam byla před tím.

NTFS má žurnál by default
EXT3 žurnál může zapnout od roku 2001...

Podle mě je by default zapnutý, alespoň mi to hlásí:  tune2fs -l /zařízení/partice

Tak o čem mluvíš?
O FAT12 nebo FAT32?
To už jsme dnes dál ne?

[Filip Jirsák (forum)]

Tam pomůže jedině CoW souborový systém nebo žurnál dat – a pomůže tak, že na disku zůstane verze souboru, která tam byla před tím.

NTFS má žurnál by default
EXT3 žurnál může zapnout od roku 2001...

Podle mě je by default zapnutý, alespoň mi to hlásí:  tune2fs -l /zařízení/partice

Tak o čem mluvíš?
O FAT12 nebo FAT32?
To už jsme dnes dál ne?

Obojí má ve výchozím nastavení žurnál metadat. Takže se nerozbije souborový systém, ale soubor se poškodit může.

Vzhledem k tomu, že byla řeš o přenosném disku používaném ve Windows i Linuxu, ext3 tam asi nebude. Nejspíš tam bude právě FAT32. NTFS se dá použít pod oběma systémy, ale bude si muset ten disk přeformátovat. A upřímně, nevím, jak jsou na tom ty ovladače NTFS, co jsou v Linuxu zdarma, zrovna s podporou žurnálu. Tipoval bych, že ty novější to umět budou, ale ruku do ohně za to nedám, stav NTFS v Linuxu už dávno nesleduju.

[Reklama]

[tester3274]

Používat NTFS pro přenos dat mezi Linux <-> Windows je čirý masochismus, zejména proto, že ani Windows nejsou s NTFS 100% kompatibilní a v některých případech nedokážou z validního NTFS číst, zejména proto, že NTFS podporuje v názvech souborů znaky, které nepodporuje Win32API. Typický Microsoft

[Filip Jirsák (forum)]

Používat NTFS pro přenos dat mezi Linux <-> Windows je čirý masochismus, zejména proto, že ani Windows nejsou s NTFS 100% kompatibilní a v některých případech nedokážou z validního NTFS číst, zejména proto, že NTFS podporuje v názvech souborů znaky, které nepodporuje Win32API. Typický Microsoft

Jestli teď chcete doporučit používání FAT32, který nemá žádnou ochranu pro případ náhlého odpojení disku, tak budeme zase na začátku.

A ne, žádný emulátor vestavěný v disku nevyřeší to, aby se stal FAT32 odolný vůči výpadku napájení.

[CPU]

FAT32 skutečně není systém odolný výpadku, FAT tabulek je samozřejmě víc kopií, ale naboří se mnohem snáz, než NTFS nebo třeba EXT4, který samozřejmě také žurnáluje.
Myslím, že žurnál se smaže po dokončení zápisu, ale pod kapotu EXT4 nevidím.

A Widle EXT4 disky umí diky WSL, ale člověk takový disk nemůže jen tak přinést k čemukoliv, ne všechno má WSL.
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/wsl/wsl2-mount-disk

BTW, to připojování je docela v pohodě.
Z příkazové řádky si připojíte EXT4 na Widlích.

Osobně bych zůstal u NTFS, protože ho umí většina Widlí (asi doma nemáš Japonské Widle a vedle Ruské) a Linux si s NTFS taky poradí.

Pokud chceš pokročilé fičůry, tak si kup PRO verzi od Paragonu.
https://www.paragon-software.com/home/ntfs-linux-professional/#buy

Šel bych cestou síťového sdílené a síťového přenosu souborů, protože to je laciné a mně osobně to fakt slouží.

https://www.fotomobil.cz/baterie/externi-powerbanky/powerbanka-a-wifi-router-emtec-power-connect-u600-5200mah-ctecka-micro-sd-usb-rj45-dlna-%5Bid-a3126170133724%5D

To USB se dá vždycky vytáhnout z powerbanky (resp. wifirouteru s powerbankou) a připojit přímo...

Pokud by to nešlo:

Jít cestou SSD disku zálohovaného superkondenzátorem, ideálně takového, který má minimální spotřebu(!!!)

AK-ENU3M2-08
https://www.suntech.cz/akasa-m-2-2230-pcie-nvme-ssd-alu-kryt-magneticky-usb-3-1_d688685.html

S NTFSkou...

[Petr Branik]

@Lukas1500 - disky ktere chces se samozrejme prodavaji, 1TB vyjde asi na 5tis. Dokonce maji i displej na kterem vidis aktualne zapisovana data a muzes si tak byt jist ze jsi zapsal ty vsechny jednicky a nuly. Kdyz tak napis, poslu ti adresu, v Praze je koupis treba na Ustavni 91, jenom jim tam dukladne popis co potrebujes a oni ti poradi.

[ribon mirtanez]

jak tvrdi Filip - vy tu resite priklad kdy vam postak donese postou malou vyplatu a tak se ho snazite celou dobu naucit at vam tam sam pokazde neco prida ze sveho.

[Tomáš Crhonek]

Windows takhle disky připojené přes USB připojují automaticky.

Díky za info, tohle je užitečné.

[Lukas1500]

@Lukas1500 - disky ktere chces se samozrejme prodavaji, 1TB vyjde asi na 5tis. Dokonce maji i displej na kterem vidis aktualne zapisovana data a muzes si tak byt jist ze jsi zapsal ty vsechny jednicky a nuly. Kdyz tak napis, poslu ti adresu, v Praze je koupis treba na Ustavni 91, jenom jim tam dukladne popis co potrebujes a oni ti poradi.

jak tvrdi Filip - vy tu resite priklad kdy vam postak donese postou malou vyplatu a tak se ho snazite celou dobu naucit at vam tam sam pokazde neco prida ze sveho.

Díky za rady. Darovanému koni na zuby nekoukej (aspoň kdyby to byl kůň) :-)

[Lukas1500]

Díváte se na to úplně blbě!

Nejprve drahá, ale kua rychlá možnost:

Existují přenosné NASíky...ale ty jsou když potřebuješ větší kapacitu a velkou rychlost...

Portable NAS:
https://www.redsharknews.com/unifydrive-ut2-portable-nas-16tb-of-secure-battery-powered-storage
https://youtu.be/e0P9p165x-E?t=103

Jsou drahé, jsou levné, každopádně jim výpadek napájení nevadí.
 
Pokud chceš šetřit, tak je Powerbanka s WiFi routerem (!!!) Za cenu dvou obědů (!!!)
Rychlost nic extra...ale ....cena...MLASK

Více než běžná powerbanka, také Wi-Fi zařízení se kterým můžete sdílet vaše soubory na cestách! Se svou úžasnou kapacitou 5200 mAh, umožňuje až 2 plné nabití telefonu. Micro SD slot a USB port umožňuje snadnější přístup ke všem vašim souborům, ze všech vašich mobilních zařízení.

https://www.fotomobil.cz/baterie/externi-powerbanky/powerbanka-a-wifi-router-emtec-power-connect-u600-5200mah-ctecka-micro-sd-usb-rj45-dlna-%5Bid-a3126170133724%5D

Jen to chce takový, který umí vysdílet USB Flashdisk, protože už jsem se s jednou napálil. A to, co mám já, se už neprodává. Prostě to chce vyzkoušet.

Já mám v takovém klumpru píchnuté:
Takový UltraFIT:
https://www.alza.cz/sandisk-ultra-fit-usb-1tb-d12908318.htm?o=1
(Byť v mém případě s kapacitou 60 GB)

Přes FTP tam sypu fotky a jednou za čas to píchnu do PCčka a vysypu...

Kombinace Powerbanky + WIFI + USB flashdisku sdíleného přes FTP je ideální.
Jinak to FTP tam třeba nemusí být uvedené, pokud tam je napsané DLNA nebo něco podobného, nejspíš to nějakou možnost zápisu má.

Nepracuj tvrdě, pracuj chytře!

Díky moc za užitečné odkazy i další informace, možná se budou hodit. Když ne mně, tak určitě někomu dalšímu.

Nejblíže mým požadavkům zůstává (bohužel) protokol MTP, který mi obstojně funguje pod Windows i Linuxem, ale je k tomu potřeba nějaké multimediální zařízení, které zprostředkuje komunikaci mezi PC a diskem.

Souborový systém NTFS jsem používal, ale bohužel se nějakou chybou v Linuxu poškodil celý souborový systém, nikoliv jen posledních pár zapisovaných souborů. Velmi rád bych k tomu poskytl bližší info, které by pomohlo dopátrat se skutečné příčiny, ale bohužel už to není možné. Jedině tu chybu zkoušet znovu a znovu navodit.

Nevím, zda to způsobila aplikace (thunar) nebo systém jako takový nebo ovladač nebo vadný USB port nebo vadný kabel... Pro mne je hlavní důsledek, že data mohou být v ohrožení i příště a proto hledám nějaké univerzální řešení.

Mohu vyladit jeden počítač, jenže nikdy nebudu mít jistotu, že chyba se neobjeví na jiném počítači, ke kterému disk budu potřebovat připojit.

Připadalo mi rozumné, mít disk se standardním rozhraním, v krabičce s USB převodníkem, který kdyby se převodník poškodil, mohu disk připojit přímo k PC nebo přes jiný převodník a bude fungovat.

Jiný workaround může být používat jeden disk ve Windows a jiný disk v Linuxu, na každém mít pro ně optimální souborový systém a nikdy je neprohodit.

[Lukas1500]

Šel bych cestou síťového sdílené a síťového přenosu souborů, protože to je laciné a mně osobně to fakt slouží.

https://www.fotomobil.cz/baterie/externi-powerbanky/powerbanka-a-wifi-router-emtec-power-connect-u600-5200mah-ctecka-micro-sd-usb-rj45-dlna-%5Bid-a3126170133724%5D

To USB se dá vždycky vytáhnout z powerbanky (resp. wifirouteru s powerbankou) a připojit přímo...

Za tu cenu od toho asi nemůžeme čekat zázraky, ale vypadá to velmi dobře a určitě to stojí za pokus.
Díky!

[Marek Staněk]

Z popisu problému mi to přijde, že jako první a nejlevnější by asi bylo zkontrolovat USB kabel boxu a jeho konektor, jestli nemají vakl, zdroj, jestli je v pořádku a nekolísá, a hlavně jestli box samotný není nějaký starý shit.

Co se týče univerzality pro přenášení mezi Win/Lin, asi bych se na nějakou ekvilibristiku s filesystémy úplně vybodnul, a řešil to síťově. A tam je možností celá řada, podle požadavků na rychlost a kapacitu.
- dá se na to koupit jak to SSDčko se superkapem, jak tu někdo vystavil (to se mi BTW moc líbí), tak
- koupit třeba Synology BeeBox, nebo
- rozjet 1-2diskový NAS, nebo třeba
- nakonfigurovat 5portový gigabitový mikrotik (třeba RB750Gr3, co mi tu leží na stole) s rychlou a patřičně velkou mikroSD kartou jako SMB úložištěm a krmit ho skrz vhodnou powerbanku, která umí dávat 9+ VDC (a určitě se dá najít spousta podobných zařízení, mám třeba doma starou powerbanku od KingStonu s SD slotem, umožňující provoz jako wifi repeater a NAS)