PC zdroj se stejnosměrným vstupem

Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #30 kdy: 03. 09. 2025, 19:30:50 »
No a kdyz se akumulator vybije? On tim nechce napajet "jen" notebook.

Není přece problém mít hlídač napětí baterie a při poklesu napětí zapnout síťovou nabíječku.
V rychlosti:
šlo by to udělat něčím takovým https://www.zajic.cz/odpojprog/odpojprog.pdf, ale dal bych tam nějaký výkonový relé (např. na alegru se dají koupit na DC autonaviják)
pak, jak už někdo psal dělají se mini atx zdroje, číňan má i na 300W, napájení 12V (cena cca 15USD), průmyslový zdroj 12V/20A stojí cca 400kč

Na FVE panely je třeba mít speciální pojistky, dají se koupit v Aspeře např....

Jinak děkuji panu Ryšánkovi za skvělý příspěvek.

Odpojovač při podpětí ani pojistky nejsou potřebné, pokud použiješ výstup z MPPT regulátoru. Tuto funkci však zvládne i obyčejný PWM. Mám to tak zapojeno a není problém ani při zkratu.
To bylo spíš myšleno jako ochrana baterie + přepínač na AC zdroj.
No a kdyz se akumulator vybije? On tim nechce napajet "jen" notebook.

Lidi porad nechapou, ze solarni panely jeste elektrarnu nedelaji. Chapu, ze pokud tim nekdo chce ohrivat vodu v bazenu, tak nevadi, ze se neohriva v noci a kdyz tyden prsi, ale mit takto napajeny server/pocitac?

Nakonec se stejne clovek dopocita k tomu, ze nejlevnejsi je to strcit do zasuvky.
Tak jestli to má na hraní, tak tomu rozumím proč to dělá. Na takovýchto blbinkách se člověk vyřádí nejvíc. Navíc, pokud se mu to válí doma, tak proč to nevyužít? Stačí stará baterka z traktoru, regulák a může mu docela dobře ject. (Provozuji takhle 3 roky ohradnik na ovce)


Kit

  • *****
  • 853
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #31 kdy: 03. 09. 2025, 21:19:30 »
Odpojovač při podpětí ani pojistky nejsou potřebné, pokud použiješ výstup z MPPT regulátoru. Tuto funkci však zvládne i obyčejný PWM. Mám to tak zapojeno a není problém ani při zkratu.
To bylo spíš myšleno jako ochrana baterie + přepínač na AC zdroj.

Však přesně tohle ty regulátory umí. MPPT i obyčejný PWM za tři stovky.

Kromě toho střídače si to minimální napětí také hlídají a v případě nouze nejvyšší zasáhne elektronika té baterie, která ji odpojí.

Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #32 kdy: 03. 09. 2025, 23:42:47 »
Tak jestli to má na hraní, tak tomu rozumím proč to dělá. Na takovýchto blbinkách se člověk vyřádí nejvíc. Navíc, pokud se mu to válí doma, tak proč to nevyužít? Stačí stará baterka z traktoru, regulák a může mu docela dobře ject. (Provozuji takhle 3 roky ohradnik na ovce)

Ohradnik na ovce a " něco na způsob čistě low budget ostrovního systému do "server roomu" (s pár levnejma staršíma nVidiema s odběrem jak prase) " je trochu rozdiel.

Ahojte, už tu spousta věcí padla. Taky si přisadím :-)
.....

Na AT zdroj len tak nenatrafi. Urcite nie s vykonom, ktory potrebuje. Je to rarita pre specificke pouzitie.
To iste so zdrojmi s pasivnym PFC alebo prepinacom napetia. Cim vykonnejsi zdroj, tak tym vecsia tlmivka. Neviem, ci som sa stretol s vykonnjesim zdrojom ako 400W s pasivnym PFC. Tieto zdroje su uz historia. Ak nahodou by na nich niekto narazil, tak by to boli totalne smejdy s nizkym vykonom.

Vsetky dnesne zdroje maju aktivnePFC a so sirokym rozsahom vstupneho napetia 110-240V. Jedna verzia pre vsetky trhy.

Co sa tyka inrush, tak standard je termistor + v lepsich zdrojoch rele, ktore ho po zapnuti vyradi z cinnosti na znizenie strat. Na spominany inteligenty omezovac som zatial v ziadnom zdroji/recenzii nenarazil.



Za mna to nema zmysel takto riesit a vyhybat sa striedacu. Usetri si kopec roboty, problemov a rizika pri prevadzke.

Kit

  • *****
  • 853
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #33 kdy: 03. 09. 2025, 23:58:46 »
Za mna to nema zmysel takto riesit a vyhybat sa striedacu. Usetri si kopec roboty, problemov a rizika pri prevadzke.

Přivést proud ze solárů přes MPPT do baterky a z ní čerpat střídačem není nic moc drahého ani složitého. Baterka vyrovná výkyvy mezi dnem a nocí. V případě vybití ji může podržet automatická síťová nabíječka. Tím pádem není třeba řešit zdroje v PC - mohou být standardní.

Těch ztrát není tolik, aby to bylo nějak významné.

Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #34 kdy: 04. 09. 2025, 12:03:20 »
No a nebude problém, že k té baterii budou připojeny nabíječky dvě, jedna ze solárů a jedna ze sítě? Si říkám, jak se mezi sebou dohodnou na nabíjecím napětí/proudu...

Stačí stará baterka z traktoru, regulák a může mu docela dobře ject. (Provozuji takhle 3 roky ohradnik na ovce)

El. ohradník má minimální odběr. Startovací akumulátory navíc nejsou navrženy na nějaké časté vybíjení do prázdna - každý den/noc nebo i několikrát denně podle toho, jak svítí slunce. V ohradníku vám to nevadí, tam vám ta baterka vydrží podle kapacity i týdny a pokud ji třeba dobíjíte solární nabíječkou, tak se nevybije téměř nikdy.

A taky netuším, jak bude cpát těch 200V do baterie. Pokud tam bude běžná solární nabíječka, která si z 200V udělá 12V pro baterii, tak už pak stačí běžný PC zdroj s 12V vstupem, který bude napájen z té baterie. A ne třeba pouštět 200V DC do AC zdroje.


Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #35 kdy: 04. 09. 2025, 12:33:53 »
A taky netuším, jak bude cpát těch 200V do baterie. Pokud tam bude běžná solární nabíječka, která si z 200V udělá 12V pro baterii, tak už pak stačí běžný PC zdroj s 12V vstupem, který bude napájen z té baterie. A ne třeba pouštět 200V DC do AC zdroje.

...hehe ze 12V traktorové baterky by žravá grafika šla napájet málem napřímo :-D

Mám-li to upřesnit, tak samotné VRM by to nejspíš daly, ale třeba motherboardy mívají hlídací obvod, který vypne počítač pokud je 12V mimo poměrně úzkou toleranci. (Nevím jak grafická karta - ale GK bez motherboardu je jaksi o ničem.)

A taky by bylo potřeba vyřešit jištění těch 12V proti nadproudu. Jinak hrozí požár.

Kit

  • *****
  • 853
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #36 kdy: 04. 09. 2025, 12:40:38 »
No a nebude problém, že k té baterii budou připojeny nabíječky dvě, jedna ze solárů a jedna ze sítě? Si říkám, jak se mezi sebou dohodnou na nabíjecím napětí/proudu...

Solidní baterka snese nabíjení proudem 0,5 C. Běžný solár tohle nedá a síťová nabíječka také ne. Kromě toho se ta nabíječka zapne jen při poklesu napětí, tedy v době, kdy solár nedává skoro nic a baterka je skoro prázdná.

Stačí stará baterka z traktoru, regulák a může mu docela dobře ject. (Provozuji takhle 3 roky ohradnik na ovce)

Dávej si pozor, koho cituješ. Tohle jsem nenapsal.

A taky netuším, jak bude cpát těch 200V do baterie. Pokud tam bude běžná solární nabíječka, která si z 200V udělá 12V pro baterii, tak už pak stačí běžný PC zdroj s 12V vstupem, který bude napájen z té baterie. A ne třeba pouštět 200V DC do AC zdroje.

Bez solární nabíječky to nedává smysl. Bez baterky by PC restartovalo každou chvíli.

Kit

  • *****
  • 853
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #37 kdy: 04. 09. 2025, 12:46:05 »
A taky netuším, jak bude cpát těch 200V do baterie. Pokud tam bude běžná solární nabíječka, která si z 200V udělá 12V pro baterii, tak už pak stačí běžný PC zdroj s 12V vstupem, který bude napájen z té baterie. A ne třeba pouštět 200V DC do AC zdroje.

...hehe ze 12V traktorové baterky by žravá grafika šla napájet málem napřímo :-D

Grafika snese až 15 V?

A taky by bylo potřeba vyřešit jištění těch 12V proti nadproudu. Jinak hrozí požár.

Na výstupu z olověného akumulátoru určitě. U LiFePO4 je jištění již součástí baterie a stačí přístrojová pojistka.

Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #38 kdy: 04. 09. 2025, 15:24:23 »
U LiFePO4 je jištění již součástí baterie
To je docela odvážné tvrzení - podle toho, co si kdo představí pod LiFePo4 baterií.

Kit

  • *****
  • 853
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #39 kdy: 04. 09. 2025, 15:37:28 »
U LiFePO4 je jištění již součástí baterie
To je docela odvážné tvrzení - podle toho, co si kdo představí pod LiFePo4 baterií.

Podívej se na specifikaci libovolné LiFePO4 baterie. Nemám na mysli jednotlivé články, ale běžně prodávané baterie. Ochrana proti nadměrnému vybití, přebití, přetížení a zkratu je již součástí BMS.

Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #40 kdy: 04. 09. 2025, 19:45:33 »
A taky netuším, jak bude cpát těch 200V do baterie. Pokud tam bude běžná solární nabíječka, která si z 200V udělá 12V pro baterii, tak už pak stačí běžný PC zdroj s 12V vstupem, který bude napájen z té baterie. A ne třeba pouštět 200V DC do AC zdroje.

...hehe ze 12V traktorové baterky by žravá grafika šla napájet málem napřímo :-D

Grafika snese až 15 V?

No nezkoušel jsem to.
Ale na 12V tam žádný choulostivý křemík přímo neběží - ta větev je "přenosová".
Dnešní logika běžně konzumuje něco mezi 0.6 a třeba 1.5 Voltu, starší a pomalejší rozhraní 3.3V.
Ze dvanácti se to každopádně snižuje "point of load buck" regulátory - viz moje zmínka o VRM = Voltage Regulator Module. Ten se skládá z čeho:

1) kondíky. Běžná řada jmenovitých napětí je 6.3V, 10V, 16V, 25V. Nevím jak moc výrobci ženou kondíky na hranu. U vlhkých elytů a MLCC keramiky se doporučuje nebo prakticky používá součástka dimenzovaná na dvojnásobek skutečného provozního napětí - kvůli životnosti / spolehlivosti, byť detailní důvody se liší. Solid polymer stačí dimenzovat na "nejblíže vyšší" jmenovité napětí, takže míň než 16 to na primární straně VRM nebude.

2) výkonové tranzistory (N-MOSFET) - nevím zda se vůbec dají koupit součástky dimenzované na jmenovitých 12V. Co jsem se párkrát kouknul, ve VRM bývaly tranzistory na něco jako 25-30V minimálně (a samozřejmě veliký proud, a nízký odpor v sepnutém stavu).

3) PWM kontrolér. Nemám přehled, čím jsou řízené dnešní špičkové VRM, jsou to každopádně švábi určení přesně na tuto pozici... bejvaly doby, kdy PWM kontroléry ve VRM měly v datasheetu specifikován rozsah napájení klidně ke 40V.

Takže... já bych se vsadil, že ty VRM nějakých 15V spolknou :-)
Spíš si pamatuju, že hlídač napájení na motherboardu vypínal desku při poklesu 12V větve, když se napětí shora blížilo 11 V.
Což je trochu škoda. Olověnou 12V baterku lze využít až někam k 10V.

Snižující regulátory mají výstup stabilizovaný, zápornou zpětnou vazbou s velkým regulačním ziskem. Reference je nějaká interní (něco jako zenerka, technicky přesněji možná bandgap reference) - napětí této reference není kolísáním vstupu ovlivněno, a tedy stabilizované napětí výstupu je taky správně. Tzn. křemík dostane to co potřebuje.

Kit

  • *****
  • 853
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #41 kdy: 04. 09. 2025, 20:13:24 »
Což je trochu škoda. Olověnou 12V baterku lze využít až někam k 10V.

Olověnou baterku při napětí naprázdno 12 V považuji za vybitou. Cokoli níž jen snižuje její životnost.

Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #42 kdy: 04. 09. 2025, 20:25:34 »
Vysát 12V olověnou baterii na 10V a 12V větev počítače pro změnu hnát až na 15V... Určitě ten HW ze provozovat i na úplně jiném napětí, buď jako podpalovač, nebo jako těžítko...

Kit

  • *****
  • 853
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #43 kdy: 04. 09. 2025, 20:38:22 »
Vysát 12V olověnou baterii na 10V a 12V větev počítače pro změnu hnát až na 15V... Určitě ten HW ze provozovat i na úplně jiném napětí, buď jako podpalovač, nebo jako těžítko...

Stabilizovat 12 V z 12V olověné baterie není úplná sranda. Mnohem jednodušší je to z 24V.

Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« Odpověď #44 kdy: 04. 09. 2025, 23:42:18 »
Což je trochu škoda. Olověnou 12V baterku lze využít až někam k 10V.

Olověnou baterku při napětí naprázdno 12 V považuji za vybitou. Cokoli níž jen snižuje její životnost.

Nebudu odmlouvat :-)

Přesto jeden další aspekt bych zmínil: když se motherboard vypíná při podpětí "zbytečně vysoko", tak je náchylnější na "náhodné nečekané vypínání" při krátkodobých špičkách odběru z baterie. Detaily samozřejmě záleží na stavu systému - co všecko z té baterky odebírá proud, jestli se spotřebiče s kapacitním charakterem připojují natvrdo vypínačem, v jakém stavu je baterka (jak vypadá její vnitřní odpor) apod.