Nabídka IT práce je mizerná

[Jakub Váňa]

Takže to opravdu někdo vysvětlil špatně ....

Mimochodem JmJ, přemýšlel jsi někdy, odkud se berou peníze, které dostáváš za vyřešení těch zapeklitých programátorských problémů ? ...

[Reklama]

[Sten]

Nejsem si uplně jistý, jestli si správně rozumíme. V případě podnikání jde především o investici - časovou investici.

Proto jsem také psal, že to není pro každého. Není to pro lidi, kteří nechtějí investovat, nebo lidi, kteří mají něco jiného, výnosnějšího a vědí jak do toho investovat.

Naopak je to velmi vhodné pro lidi, kteří chtějí investovat a nic lepšího nemají, nebo nemají dostatek zkušeností. Také je to vhodné pro lidi, kteří chtějí mít ještě nějaký záložní příjem ke svým investicím.

Proč myslíte ale, že se systém mění a že musíte natlačovat a lhát ?

Protože jsem se o ten systém velmi detailně zajímal a když jsem se zajímal podruhé, bylo to už úplně jinak. Tak buď lhali nebo se systém opravdu změnil. Ale ty tabulky a způsob výpočtu byly opravdu jiné a i jiná čísla to dávalo!

To lhaní a natlačování se přímo doporučovalo ve výukových materiálech, které se mi podařilo vymámit, např. říct, jak jste měl špatně nalepenou etiketu na nějakém výrobku, půlku si odlijete a reklamujete a oni vám to vymění — a realita je úplně někde jinde. A moc dobře jsem si ho i prožil:
„To je škoda, že se vám to nelíbí, neměl byste někoho jiného?“
„Ne“
„Ale nepovídejte, opravdu v mobilu nikoho nemáte?“
„Nevím o nikom, kdo by o to měl zájem“
„To nikdy nevíte. Dejte mi mobil, já si pár lidí najdu.“
„No to vám nedám“
„Ale notak, alespoň pět čísel tam určitě máte.“
a tak dále

No jestli tomu neříkáte nátlak, ale „obchodní postup“, pak už máte hodně ohnutá záda. Nebo vymytý mozek, protože nic jiného než vymývání mozku to není. Typická letadlová hra, akorát tahle je legální, protože tam prodáváte alespoň nějaké výrobky.

[JmJ]

Takže to opravdu někdo vysvětlil špatně ....

Mimochodem JmJ, přemýšlel jsi někdy, odkud se berou peníze, které dostáváš za vyřešení těch zapeklitých programátorských problémů ? ...

a odkupak se berou?  a odkud se berou penize, ktere ty kasirujes za ty tve kramy? a vubec, jsem zvedav na tvou odpoved na otazku "kde se berou penize" :-)

[Jan Forman]

Přijde mi, že Vám někdo hodně špatně vysvětlil o čem celá věc vlastně je.

Je to neskutečnej hnus, s reklamou to nemá nic společného  . Je fakt že tyhle lidi by fakt mohli raději zametat ulice.
Přirovnání k Jehovistům naprosto sedí a ještě se to někdo odvažuje nazývat prací.
Mnoho těchto prodejních aktivit hraničí s pyramidovou hrou a míra otravování pomocí telefonu, nebo "šviháka" v obleku je neskutečná.

Většinou jsou to parfémy, mobilní operátoři (přeprodejci), elektřina, pojištění - hromada kravin.
Zajímavé že se nejedná nikdy o nic seriózního (asi ty firmy neví jak je to super  ).

[Jakub Váňa]

Sten:
opravdu nevým, kdo Vám co říkal. Osobně jsem se s tímto podnikáním setkal tak možná před 8mi lety poprvé. Myslím, že od té doby se ve výpočtu odměn nic zásadního neměnilo.

Vím, jaký z toho máte pocit, také jsem ho poprvé měl, ale pak jsem měl možnost nahlédnout trochu pod pokličku, vyzkoušet si výrobky - jejich kvalitu, dozvědět se další informace a dnes na věc pohlížím úplně jinak.

Nemůžete ale hodnotit systém podle chyb jednotlivců - lidé se stále učí.

JmJ:
V každé firmě a v každém podnikání přicházejí peníze z obchodu.

Jan Forman:
Mám Vaší reakci rozumět tak, že netelefonujete, nesvítíte, nejste pojištěn ? To asi ne, ne ? Proč myslíte, že je dobré házet všechny do jednoho pytle ? Slyšel jste například o asociaci osobního prodeje ? Myslíte, že někdo na koho si stěžujete prodával výrobky některé firmy v této asociaci sdružené ?

[Reklama]

[to je jedno]

.. netelefonujete, nesvítíte, nejste pojištěn ?

- kdyz jsem chtel telefon tak jsem zasel do obchodu a koupil si ho. kdyz jsem mel pocit ze bych si zaslouzil lepsi tarif tak jsem oslovil sveho operatora + konkurenci.  na to nepotrebuju sasky postavajici v obchodaku.
- kdyz jsem se chtelo pojistit tak jsem proste zasel za znamym ktery ma moji duveru a vse jsme zaridili. kdyz se mi narodilo dite tak jsem to zopakoval. proc by me mel sakra nekdo otravovat doma?

Zkratka kdyz neco chci tak se mrknu na nabidku a vyberu si. Pripadne poslu nejaky poptavky - pak ano, at se obchodak snazi. Ale ze me furt nekdo otravuje s necim o co nemam zajem, to neni obchod ale opruzáctví.

[Sten]

opravdu nevým, kdo Vám co říkal. Osobně jsem se s tímto podnikáním setkal tak možná před 8mi lety poprvé. Myslím, že od té doby se ve výpočtu odměn nic zásadního neměnilo.

Vím, jaký z toho máte pocit, také jsem ho poprvé měl, ale pak jsem měl možnost nahlédnout trochu pod pokličku, vyzkoušet si výrobky - jejich kvalitu, dozvědět se další informace a dnes na věc pohlížím úplně jinak.

Nemůžete ale hodnotit systém podle chyb jednotlivců - lidé se stále učí.

Ten pocit jsem poprvé neměl. Naletěl jsem na klamavé informace těch lidí, systém se mi moc líbil. Až potom, co jsem měl možnost si to vyzkoušet (vymámil jsem ty vzdělávací materiály a některé výrobky a opravdu je srovnal), jsem dospěl ke zcela logickému závěru, že to musí být podvod, protože kdyby tak kvalitní výrobky opravdu existovaly, určitě by se našel někdo, kdo by je prodával i jinak než pomocí letadla, a ještě předraženého (mimochodem, vymámil jsem je celkem jednoduše, ti lidé fakt věřili, že ty výrobky jsou lepší). Asi zásadní věc, kterou Amway využívá, je, že spousta spotřebního zboží (prášky na praní, aviváž, tablety do myčky a tak dále a tak dále) má uvedenou nebo nastavenou i výrazně vyšší spotřebu, než je nutná, díky čemuž oni mohou uvést, že mají vše daleko více „koncentrované“ za jen „nepatrně vyšší cenu“, i když částečná pravda je to jenom u té ceny (která tedy není jen nepatrně vyšší, je výrazně vyšší).

Všechny ty kecy o zlatých cihličkách, které si obchody normálně syslí a které Amway milostivě dává vám, velmi rychle padnou, když se podíváte na to, jak bohatá společnost Amway je.

[Jakub Váňa]

to je jedno:

Pan Forman vyjmenovával "hromadu kravin - nic seriózního", proto mě to zarazilo.

Samozřejmě, pokud víte, co hledáte a máte dostatek informací, pak je to ztráta času. Pokud ale nevíte, že vůbec něco takového existuje, nebo máte špatné informace o tom, jak věc funguje, vůbec nemusíte vědět, že je to právě to, co zrovna potřebujete.

Myslím, že jen málo lidí aspoň trochu tuší o čem toto podnikání je a je to škoda - o hodně přicházejí.

[Jakub Váňa]

Sten:

Já to nedělám ;-) Moje ego mě žene do daleko riskantnějších a nákladnějších projektů startupů a venture managementu, kde se chci realizovat.

Na druhou stranu jsem velmi spokojeným klientem a na většinu výrobků nedám dopustit - jsou fakt lepší a to mnohdy řádově. Rád také "zneužívám" školící systém, protože kvalita podávaných informací při ceně seminářů a kvalita cd a dostupných knih je prostě hodně vysoká a ušetří spoustu času. Ale jak říkám, ani tohle není pro každého.

[lobo]

ako pozeram, stale plati stary vtip:
dokonale nevitana navsteva?
jehovista s herbalajfom

[JmJ]

JmJ:
V každé firmě a v každém podnikání přicházejí peníze z obchodu.

krasna ucebnicova odpoved. zel blba, protoze jste nepochopil otazku. ale to je u podomnich prodejcu bezne. melou si to svoje, nechapu co je kolem nich. zijte blaze a slusnym lidem dejte pokoj ;-)

[Jakub Váňa]

JmJ:
Tak otázku jsem původně pokládal já ;-) Takže věc jejího pochopení uplně nepadá na mě.

Nicméně původem peněz (Korun českých) je Česká národní banka a Státní tiskárna cenin ;-)

Zákonem, který říká, že za zboží a služby na našem území musí obchodníci přijímat tuto měnu je jim přiřazena určitá hodnota. Ta je dále regulována ČNB pomocí úrokových sazeb a množství peněz v oběhu.

Hodnota zboží a služeb nominovaná v Kč pak vzejde z nabídky a poptávky a bohužel v ČR a jiných socialistických zemích z velkého množství tržních regulací.

Na tohle jste se ptal ?

[to je jedno]

On tim myslel ze na to aby firma vydelala penize nepotrebuje zadne otravne otrapy chodici od domu k domu(nezváni) nebo stepujici v nakupaku a nutici lidem neco co vubec nechteji.

[wdolek]

Jen tak z nudy jsem se podival na jobs.cz a pracovni nabidky pro informatiky... Pracovni nabidky jsou, ale v naproste vetsine sracky typu .NET, C#, Java, PHP, Windows. Temer zadne C, C++ a UNIX. Co se to s tim svetem deje?

Co se deje s tim svetem, ze firmy nemohou najit kvalitni programatory, a pak na foru nekdo place, ze neni prace pro C/C++ ?! Je cas se smirit s tim, ze firma si radeji zaplati programatora ve vyssim jazyce, nez nejakeho C++ hackera - je to levnejsi a rychlejsi. (ostatne, doba pro toto uvedomeni nastala tak pred 10ti lety).


A k te legracni diskusi o Amway:

intro
kamarad: hele, mam pro tebe skvelou pracovni nabidku
ja: o co jde?
kamarad: to ti rekne muj kolega, ja se teprve zaucuju a on to umi lepe vysvetlit
ja: a tak mi muzes aspon ramcove rict, o co jde, ne?
kamarad: on ti to vsechno povi, domluvime si schuzku

takto to zacina... opravdu hezke

meeting
amway: vas pritel mi o vas vypravel, ze jste skvely, cilevedomy, nejlepsi na svete, ...
ja: sakra, vzdyt me nevidel 10 let, jak tohle mohl rict?
amway: tak, ceho byste chteli v zivote dosahnout? jake jsou vase cile? ... a dalsi hodina podobnych otazek
ja: stale neco odpovidam, a stale se nedozvidam, o cem nabizena prace je
...
amway: nabizime takove a makove produkty, nepotrebuji reklamu, jsou skvele... ale protoze nemame reklamu, musime je prodavat takto. ... a dalsi plky ... vstupni balicek je za nekolik tisic, coz je skvela cena!
...
ja: odmitam
amway: lamani, premlouvani k dalsi schuzce


Kdyz mi pak clovek z Amway nabizi zazracnou cistici pastu, s kterou vycistim boty, olej, stribro, med, rez... a kterou zasubuje veskere sve okoli a vsichni to miluji - stale samozrejme nejevim zajem. Jako bonus pak uvede, ze tuto pastu lze uzivat i na cisteni zubu! To uz mam vazne velkou praci udrzet se a nezacit se tomu celemu rehnit a hledat skrytou kameru.

... tohle ze je legitimni podnikani? Ma takove jednani pravo na oznaceni "podnikani"?

[Jakub Váňa]

No, ono, kdyby člověk zvednul telefon a zavolal do pár firem, tak určitě sežene dobře placený místo i na C/C++. Ale čekat na inzerát, to je jasný, že to nejlepší už je rozebraný ....