Geograficky redundantní NAS

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #30 kdy: 16. 05. 2025, 16:30:33 »
nejsem dealer netappu ale přijde mi, že pro orientaci bys mohl managementu nechat nacenit tohle: https://www.netapp.com/snapmirror-data-replication/. Dělá to to, co si myslím, že ty zhruba popisuješ.

to ale není samostatné řešení, k tomu potřebuješ storage, např. softwarový ONTAP, celkově to začíná na tisících dolarech měsíčně, cenu mají tierovanou podle iops a množství dat. Patří sice pořád mezi ty levnější vendory, ale řekl bych, že to je pořád pro tenhle use case vysoko.


Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #31 kdy: 19. 05. 2025, 07:10:22 »
Ja osobne neznam firmu (a mam ve svy bubline tech konaktu docela dost) kde by treba vypadek storage i na par hodin byl nejakej kritickej problem. Jiste, muze to byt neprijemnost, muze to zpusobit nejake financni skody, ale firmu to nepolozi a jaderna elektrarna kvuli tomu nevybuchne.

Tak to ti příklad milerád dám. Operační řízení záchranných složek. Jasně, existujou věci jako přelivy tísňových linek, nouzové postupy, kdy se v nejhorším případě píše na papír, apod., ale v každým případě to akceschopnost výrazně omezí a už jen to, že ztratíš informaci o poloze jednotek, významně prodlouží dojezdový časy. A když z tebe stříká krev nebo kolem tebe šlehají plameny, eventuálně nadzvukovou rychlostí sviští malý kousky těžkýho kovu, je každá sekunda navíc zatraceně dlouhá, a ohrožení životů je zcela reálný.

Příklad následků prodlení v řádu minut, o kterým by sis myslel, že nic neznamená (s ohledem na NDAčko bez podrobností): před pár lety (bylo to i ve zprávách) došlo k tomu, že technik operátora při výměně prvku mobilní sítě místo podle not jel po paměti (protože to dělal miliónkrát), a zapomněl na jednu docela drobnost. A následující den pán cca 65 let zkolaboval. Posléze bylo zjištěno (bylo to v lázních), že se mu udělalo špatně s chtěl si zavolat záchranku, ale nedovolal se na žádné tísňové číslo. Nedokázal se už ale dostat k nouzovému pípáku na pokoji, takže chvíli trvalo než si ho někdo všimnul. I pak ale problém s tísňovými čísly trval, takže než se někdo dostal k pevné lince nebo mobilu s kartou jiného operátora (ono totiž když mobil má registraci mobilní sítě a jen nejde směrování tísně, tak se na tíseň prostě nedovoláš, protože ten mobil NEVÍ, že má použít jinou síť), došlo k prodlení při vyslání záchranky. Jelikož šlo o selhání oběhového systému, těch asi 20 minut prodlení rozhodlo o tom, že umřel, což konstatoval znalecký posudek. A jestli se správně pamatuju, ten technik dostal za nedbalostní způsobení vážné újmy na zdraví s následkem smrti v důsledku závažného porušení pracovních povinností 2 nebo 3 roky natvrdo.

Což není ilustrace toho, že mobilní buňky mají diskový pole; je to ilustrace toho, že i zdánlivě nepodstatný zdržení v důsledku drobný závady má někdy dalekosáhlý důsledky, a řeší se pak kdo za co odpovídal a kdo za to může.

jjrsk

  • *****
  • 784
    • Zobrazit profil
Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #32 kdy: 19. 05. 2025, 08:11:48 »
Ehm ... lol ... jo, opravdu se smeju. Protoze zjevne narozdil od tebe treba vim, ze to ze sou zahranari/hasici bez spojeni, je bezna vec. Napriklad. A to ze se nekdo dovola o kraj (nebo i stat) vedle, kde schodou okolnosti taky maji horni dolni a zachranka prijede tam, je taky bezny.

Dohledej si na yt kanal tech z Jablunkova (napr) a pokochej se tim spolehlivym systemem. Vypada to zhruba tak, ze maji v aute 3 radia, pouzivaji misto toho soukromej mobil, dovolaji se na slovensko, a tam je prepojujou knam, a to jeste pekne na 3x, aby se konecne dostali na svuj dispecink, kterej jim stejne neumi rict kam maji jet.

Takze kde hori hledaj tak ze obvolavaj sousedy a ptaj se jich estli nevidej kour.

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #33 kdy: 19. 05. 2025, 10:15:10 »
Ty jseš teda hodně vtipnej komik. Jablůnkov má akorát obecní dobráky, ty kašpare. Ty sice státní leckdy přizývají, ale IZS na nich nestojí.
Ale ono v otázce tvé kvalifikace leccos vysvětluje ta šílená lavina hrubek.

Zopper

  • *****
  • 917
    • Zobrazit profil
Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #34 kdy: 19. 05. 2025, 11:38:07 »
Ty jseš teda hodně vtipnej komik. Jablůnkov má akorát obecní dobráky, ty kašpare. Ty sice státní leckdy přizývají, ale IZS na nich nestojí.
Na obecních dobrácích sice IZS nestojí, ale někdy na nich padá. Zažil jsem kousek od nás, že hořelo auto hned jim za rohem, 20 metrů od brány. S velkou slávou se seběhli a nastartovali akorát ve chvíli, kdy přijížděli státní hasiči - a vjeli jim přímo do cesty, načež ta tatrovka chcípla a nechtěla hned nastartovat, a blokovala cestu těm státním. A typická doba "ostrého výjezdu," jak to oni říkají, je půl hodiny bouchání dveří a pobíhání, jak se sjíždí z okolí, z toho deset minut plnění ulice smradem ze studeného motoru, potom minuta houkání při odjezdu a do 15 minut potupný návrat (měřeno několikrát se stopkama), protože požár byl buď tak malý, že ho už někdo jiný uhasil, nebo tak velký, že je k tomu nechcou pustit. Takže tomu popisu od jjrsk naprosto věřím. ;D


Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #35 kdy: 19. 05. 2025, 11:58:38 »
Tak to bys mohl ještě dopodrobna rozvést, jak to souvisí s operačním řízením státních hasičů, ZZS a PČR (podotýkám na úrovni kraje) a odolností IZS proti technickým výpadkům.

Zopper

  • *****
  • 917
    • Zobrazit profil
Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #36 kdy: 19. 05. 2025, 13:09:23 »
To byl trochu off-topic komentář jako že "naprosto věřím tomu, že někde v Jablůňkově to takhle funguje" aniž bych jakkoliv oponoval tobě.

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #37 kdy: 19. 05. 2025, 14:52:24 »
Nekdo se zkusenostmi se Starwinds VSAN? Maji relativne slusne reference a jde to pouzit s DIY HW.

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #38 kdy: 19. 05. 2025, 15:53:22 »
Dobrý den,
máme dvě instance, jednu pro dožívající Vmware Essential plus jako SDS na 3 nodách Dell a druhý nový pro Hyper-v Cluster dvou nodový Think Server.
Nemáme s ním problém podpora funguje velmi dobře a nadstandardně dohlíží na to jak je řešení nainstalované a radí při návrhu řešení, v angličtině tedy.
Obě instance jsou full flash a duální 10GBE. Prostor je 30TB Datastore výsledný. V režimu 3 nody, převážná většina v režimu dva servery jde buď witness server nebo priorita, scénářů je hodně možných.
Storage máme připojen ke konzumentům přes iSCSI.
Umí i repliky do cold storage, mohou být synchronní nebo snapšoty dle planovače co se přenesou.

Hardware je dobré s nimi konzultovat předem než je posadit k hotovému.

Nekdo se zkusenostmi se Starwinds VSAN? Maji relativne slusne reference a jde to pouzit s DIY HW.

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #39 kdy: 20. 05. 2025, 08:23:11 »
To byl trochu off-topic komentář jako že "naprosto věřím tomu, že někde v Jablůňkově to takhle funguje" aniž bych jakkoliv oponoval tobě.

On tam je problém v tom, že sice dobráci ze zákona jsou součástí IZS, tzn v případě potřeby podléhají velení HZS (které spadá pod vnitro), ale 1) AFAIK mají automaticky jen matrácké ručky, možná v technicky to umožňujících autech vozidlovky, 2) jejich financování visí plně na krku zřizovatele = obce => vybavení a jeho stav odpovídá finančním možnostem obce, a většinou není možné držet stálou posádku, tzn nejspíš je někdo na krizovém mobilu, přijme volání, musí svolat ostatní (kteří mají přidělenou službu a měli by být schopni v nějakém čase dorazit na základnu), tam se musí oblíct a vyrazit. Odezva je nevyhnutelně o dost pomalejší než u profesionálních, ale s ohledem na dojezdové časy to pořád dává smysl.
Ale aby dobráci dosáhli na technickou úroveň vybavenosti profíků, bylo by potřeba pěkných pár bambiliard. A ty nikdo nedá, protože je nemá.

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #40 kdy: 20. 05. 2025, 09:38:52 »
Nekdo se zkusenostmi se Starwinds VSAN? Maji relativne slusne reference a jde to pouzit s DIY HW.

pouze lokálně, nikdy jsem to neviděl nasazené na delší vzdálenost mezi 2 lokalitami. Pokud máš dva servery kousek od sebe a umíš je spojit přes L2 ne víc než přes jeden hop, je tohle naprosto skvělé a levné řešení, jak zajistit redundanci a live migraci virtuálů třeba s pomocí kvm.

Vůbec nikdy jsem to ale neviděl nasazené na větší vzdálenost. Není to bezstavové, na každém serveru potřebuješ mít jejich kontrolní službu, který to celé řídí a spojuje se s controllerem na druhé straně. Dobře tam je i řešení výpadků, kdy mají jednotlivé nody svoji prioritu a při pádu spojení, jen ten s nejvyšší prioritou může přijímat zápisy, tím se dá vyhnout split-brainu při zachování provozu z jednoho nodu. Mají tam heartbeat mezi nody a tady si myslím, že bude velká citlivost na latency, sice můžeš mít pomalé (asynchronní) replikace, ale node musí být pořád online.


Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #41 kdy: 20. 05. 2025, 10:06:56 »
Ehm ... lol ... jo, opravdu se smeju. Protoze zjevne narozdil od tebe treba vim, ze to ze sou zahranari/hasici bez spojeni, je bezna vec. Napriklad. A to ze se nekdo dovola o kraj (nebo i stat) vedle, kde schodou okolnosti taky maji horni dolni a zachranka prijede tam, je taky bezny.

Dohledej si na yt kanal tech z Jablunkova (napr) a pokochej se tim spolehlivym systemem. Vypada to zhruba tak, ze maji v aute 3 radia, pouzivaji misto toho soukromej mobil, dovolaji se na slovensko, a tam je prepojujou knam, a to jeste pekne na 3x, aby se konecne dostali na svuj dispecink, kterej jim stejne neumi rict kam maji jet.

Takze kde hori hledaj tak ze obvolavaj sousedy a ptaj se jich estli nevidej kour.

Zase zvatlas onecem ocem vys uplne kulove, asi linej si zjsitit fakta....

Kdyz to houkne dobrakum, tak vedi kam a naco jedou. Dispecink vybira ktera jednotka pojede nebo ne, dobraci akorat potvrziuji, kdyz potvrdi, tak musi do 10min vyjet. 

Zajmavou osvetu siri treba Hanko https://www.youtube.com/watch?v=u4atR1r9K7c

Sry za off-topic, ale tyhle kidy se nedaj cist...

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #42 kdy: 20. 05. 2025, 10:11:24 »
Dobrý den,
máme dvě instance, jednu pro dožívající Vmware Essential plus jako SDS na 3 nodách Dell a druhý nový pro Hyper-v Cluster dvou nodový Think Server.
Nemáme s ním problém podpora funguje velmi dobře a nadstandardně dohlíží na to jak je řešení nainstalované a radí při návrhu řešení, v angličtině tedy.
Obě instance jsou full flash a duální 10GBE. Prostor je 30TB Datastore výsledný. V režimu 3 nody, převážná většina v režimu dva servery jde buď witness server nebo priorita, scénářů je hodně možných.
Storage máme připojen ke konzumentům přes iSCSI.
Umí i repliky do cold storage, mohou být synchronní nebo snapšoty dle planovače co se přenesou.

Hardware je dobré s nimi konzultovat předem než je posadit k hotovému.

Nekdo se zkusenostmi se Starwinds VSAN? Maji relativne slusne reference a jde to pouzit s DIY HW.

Diky, predpokladam tedy komplet reseni vcetne HW od Starwinds. Na cenu se ptat nebudu, tam roli hraje kapacita.

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #43 kdy: 20. 05. 2025, 10:14:16 »
Nekdo se zkusenostmi se Starwinds VSAN? Maji relativne slusne reference a jde to pouzit s DIY HW.

pouze lokálně, nikdy jsem to neviděl nasazené na delší vzdálenost mezi 2 lokalitami. Pokud máš dva servery kousek od sebe a umíš je spojit přes L2 ne víc než přes jeden hop, je tohle naprosto skvělé a levné řešení, jak zajistit redundanci a live migraci virtuálů třeba s pomocí kvm.

Vůbec nikdy jsem to ale neviděl nasazené na větší vzdálenost. Není to bezstavové, na každém serveru potřebuješ mít jejich kontrolní službu, který to celé řídí a spojuje se s controllerem na druhé straně. Dobře tam je i řešení výpadků, kdy mají jednotlivé nody svoji prioritu a při pádu spojení, jen ten s nejvyšší prioritou může přijímat zápisy, tím se dá vyhnout split-brainu při zachování provozu z jednoho nodu. Mají tam heartbeat mezi nody a tady si myslím, že bude velká citlivost na latency, sice můžeš mít pomalé (asynchronní) replikace, ale node musí být pořád online.

Diky. Kolega sitar by L2 pres dedikovanou optiku nemel problem sestavit. SAN jsme ale sestavili pres L3 (vzdy preferuji pred L2). No poslu jim tam teoreticky PoC k posouzeni.

Re:Geograficky redundantní NAS
« Odpověď #44 kdy: 20. 05. 2025, 11:56:56 »
Nekdo se zkusenostmi se Starwinds VSAN? Maji relativne slusne reference a jde to pouzit s DIY HW.

pouze lokálně, nikdy jsem to neviděl nasazené na delší vzdálenost mezi 2 lokalitami. Pokud máš dva servery kousek od sebe a umíš je spojit přes L2 ne víc než přes jeden hop, je tohle naprosto skvělé a levné řešení, jak zajistit redundanci a live migraci virtuálů třeba s pomocí kvm.

Vůbec nikdy jsem to ale neviděl nasazené na větší vzdálenost. Není to bezstavové, na každém serveru potřebuješ mít jejich kontrolní službu, který to celé řídí a spojuje se s controllerem na druhé straně. Dobře tam je i řešení výpadků, kdy mají jednotlivé nody svoji prioritu a při pádu spojení, jen ten s nejvyšší prioritou může přijímat zápisy, tím se dá vyhnout split-brainu při zachování provozu z jednoho nodu. Mají tam heartbeat mezi nody a tady si myslím, že bude velká citlivost na latency, sice můžeš mít pomalé (asynchronní) replikace, ale node musí být pořád online.

Diky. Kolega sitar by L2 pres dedikovanou optiku nemel problem sestavit. SAN jsme ale sestavili pres L3 (vzdy preferuji pred L2). No poslu jim tam teoreticky PoC k posouzeni.

To se implikuje, starwinds vsan používá tcp (nebo rdma, ale to je pro jiný typ použití), potřebuje to ale jumboframe nebo výrazně padá iops, protože 4kb zápisy bloků na FS to rozloží na několik paketů a prostě to není ono, proto píšu L2 s miniem skoků. L3 s malým MTU a vysokou latencí je něco, kde jsem starwinds nikdy neměl potřebu provozovat a ani to neviděl.

Zkus je poptat, je to určitě dobrý nápad a třeba budou mít řešení i pro tebe. Cenově to ale stejně začíná na nějakých 100k Kč na node ročně s základní podporou a aktualizacemi.