Vodafone (exUPC) vs. PODA (GPON) Internet

[tester3274]

Dlouhodobě mám internetovou přípojku řešenu přes kabelovku Vodafone. V dobách UPC a CISCO EPC3208 se jednalo o docela nadprůměrného ISP, po převzetí Vodafonem už to není žádná hitparáda. Možnost provozovat vlastní zařízení nahradil povinný pronájem, další modemy zpravidla na chipsetech Puma byly jeden horší než druhý, než jim tak nějak odladili firmware, tak byl daný model vždy vyřazen. Compal měnili někdy i 2x ročně, Vodafone Station je nenažraný krám, který vymyslel nějaký imbecil, hlavně že ten neskladný kosoúhelník s agresivně blikajícími ethernet LED dostal jakousi cenu za design. DOCSIS je dnes nejspíše už za zenitem a ve Vodafonu nepochopili, že místo nesmyslné 1Gbit/50Mbit přípojky by většina uživatel uvítala přípojku  symetrickou - klidně se čtvrtinovou rychlostí.
Cetin se sice z nějakého záhadného důvodu dlouhodobě nemá k tomu aby na místním sídlišti natáhl optiku, vedle kabelovky Vodafone je zde ale ještě PODA. Ti sice neumí pořádně naimplementovat IPv6 a veřejná IPv4 je za příplatek (nejspíše nepotřebuji), ale základní požadavek na RJ45 zásuvku do které lze připojit vlastní router by to mohlo splňovat.

 Máte někdo praktické srovnání obou ISP? Vyplatí se přejít k PODA nebo je to z bláta do louže?

[Reklama]

[alex6bbc]

mam poda gpon s jejich routerem a jsem spokojen, zadne svoje sitove zarizeni nepotrebuju provozovat.

[tennyson.acie]

Každý jmenovaný ISP má svoje výhody a nevýhody.
U Vodafone je jasná výhoda, že člověk dostane k internetu i TV gratis v normě DVB-T, takže na to může připojit prakticky libovolný televizor a v počtu kolik chce. Navíc se dá u Vodafone spolu s netem vyhandlovat i nějaký mobilní tarif, jelikož je Vodafone jedním z třech hlavních mobilních operátorů na trhu.
PODA je pak dobrá v případě, kdy člověku stačí jenom internet a nechce nic jiného (v podstatě PODA ani nic jiného neumí, protože IPTV je akorát překoupená služba a jako mobilní operátor je PODA pouze virtuál v síti T-Mobile s nezajímavou nabídkou).
U obou výše jmenovaných ISP bych to ale řešil výhradně tak, že zařízení od ISP bude sloužit jako bridge a za něho dám svůj router. Samozřejmě vždy si pořídit veřejnou IPv4 (Vodafone ji má gratis, u PODA se platí měsíčně 80 Kč).

[tester3274]

U Vodafone je jasná výhoda, že člověk dostane k internetu i TV gratis v normě DVB-T, takže na to může připojit prakticky libovolný televizor a v počtu kolik chce.

Ten TV Basic nebo jak se ta služba jmenuje snad dokonce funguje i v případě, že internet zrušíte. Těžko říct, jak to maji technicky řešeno, každopádně vzhledem ke kvalitě TV vysílání obecně není vůbec o c stát. A i tak pozemní vysílání nabízí více kanálů.

Navíc se dá u Vodafone spolu s netem vyhandlovat i nějaký mobilní tarif, jelikož je Vodafone jedním z třech hlavních mobilních operátorů na trhu.

Tahle "synergie" reálně žádná výhoda není, ačkoliv se vás operátoři snaží přesvědčit o opaku. Ty samé retenční tarify vyhandlujete i bez internetu, stejně tak stejnou slevu na internet vyhandlujete i bez taridu (dlouhodobá osobní zkušenost).

PODA je pak dobrá v případě, kdy člověku stačí jenom internet a nechce nic jiného

O nic jiného mi nejde, protože slučovat služby reálně žádné výhody nepřináší.

U obou výše jmenovaných ISP bych to ale řešil výhradně tak, že zařízení od ISP bude sloužit jako bridge a za něho dám svůj router. Samozřejmě vždy si pořídit veřejnou IPv4 (Vodafone ji má gratis, u PODA se platí měsíčně 80 Kč).

PODA bridge neumí, jejich GPON je vždycky v režimu router.

[František Ryšánek]

Rozdíl mezi klasickou kabelovkou a PON operátorem je dodnes v historickém dědictví = přenosové technologii.
Prosím opravte mě, pokud náhodou kecám - detaily se vyvíjejí a já už "dělám do včel".

Klasická kabelovka si udržuje a postupně upgraduje svoji HFC síť, která je stavěná na analogový přenos celého pásma (přinejmenším v poslední míli). Ano i přes optiku se dá přenášet analogové pásmo, dělají se na to dokonce SFP transceivery apod. Smyslem je, dotlačit koncovým spotřebitelům co nejvíc služeb přes stávající metalické koaxové rozvody v domech a po sídlištích. Konstruovat paralelně k "televizní" HFC síti ještě PON (nebo klasický Ethernet, viz Teta v Ústí) je pro dominantní operátory neekonomické. Zdvojení nákladů, složitosti, koncové kabeláže... Proto klasická kabelovka posílá "internet" modulovaný něčím jako QAM skrz frekvenční kanály v televizním pásmu CATV.

Ta strmá asymetrie pásma u EuroDOCSIS (a před ním DOCSIS a stejně tak DVB-RCC / ETS 300 800) plyne částečně z fyzikálních vlastností/zákonitostí konstrukce upstream kanálu v HFC síti, kde zejména historicky ta síť na "opačný" směr nebyla stavěná, musela se dodatečně dovybavovat (výhybkami / obousměrnými splittery), uplink se provozoval (provozuje?) v pásmu desítek MHz kde je určitá hladina rušení, asi je znát i limit na vysílaný výkon koncovým zařízením (roli mohou hrát požadavky na cenu koncového modemu) - prostě to bylo vždycky peklo oproti downlinku, který si běží "tím správným směrem", na který byla HFC síť vždycky stavěná, centrální vysílače / zesilovače se vyplatí zkonstruovat trochu kvalitně s ohledem na výkon a linearitu (a pak je živit elektřtinou) apod.

V uvedeném EuroDOCSIS a spol. je kapacita uplinku dána také rozdělením vzácného frekvenčního pásma mezi downlink a uplink - a tady nepochybně hraje roli úvaha, že poměr down/up by měl vycházet ze statisticky pozorovaného poměru reálných datových toků. Je to prostě efektivní řešení / využití vzácného zdroje. A nepochybně domácí konzumenti mnohem víc sosají (dneska víc než kdy dřív) než uploadují. Takže se upstream nastaví jako hubenější, takže je pak omezená i špičková průchodnost pro uživatele, kteří by třeba uvítali víc taky směrem ven.

Na PON optice je sice taky frekvenční duplex, ale jde o dvě barvy světla (WDM) = surové kapacity pro data je dost a dost i v upstreamu. Tzn. kapacita je symetrická, byť sdílená více klienty, protože to médium je "point to multipoint". Zůstává jeden principielní detail, shodný pro EuroDOCSIS i PON: zatímco v downstreamu se provoz jednotlivým klientům rozloží klidně i prostým "řazením do fronty v egressu",  upstream vyžaduje TDM / rezervaci vysílacího času apod. Toto ssebou nese určitou režii a latence (oproti plně duplexnímu přenosu bod-bod). Přesto pokud správně pozoruji, v dnešních PON technologiích jsou ty latence navrub TDM snad v jednotkách milisekund... to by mě jako retailového konzumenta už snad ani neuráželo ;-) Navíc ta PON síť je optická - jako signálový dráteník mám příjemný pocit už z toho, že neřeším rozdíly zemních potenciálů.

[Reklama]

[tennyson.acie]

Ten TV Basic nebo jak se ta služba jmenuje snad dokonce funguje i v případě, že internet zrušíte. Těžko říct, jak to maji technicky řešeno, každopádně vzhledem ke kvalitě TV vysílání obecně není vůbec o c stát. A i tak pozemní vysílání nabízí více kanálů.

Tahle "synergie" reálně žádná výhoda není, ačkoliv se vás operátoři snaží přesvědčit o opaku. Ty samé retenční tarify vyhandlujete i bez internetu, stejně tak stejnou slevu na internet vyhandlujete i bez taridu (dlouhodobá osobní zkušenost).

O nic jiného mi nejde, protože slučovat služby reálně žádné výhody nepřináší.

PODA bridge neumí, jejich GPON je vždycky v režimu router.

Pokud se zruší všechny služby (resp. nebude se využívat ani jedna), tak Vodafone provede fyzické odpojení kabelu v rozvodné skříni a vymalováno, zmizí i ta bezplatná TV.
Co se týká rozsahu programové nabídky, tak Vodafone má pochopitelně primárně DVB-C, kde je těch programů cca 200, takže oproti pozemnímu vysílání je to o několik levelů výš (navíc i proto, že spousta z nich je v HD, zatímco pozemní vysílání má v HD akorát ČT, Seznam a CNN Prima). To kabelové DVB-T je čistě doplněk, který má výhodu jednak v tom, že se uživatel nemusí tentovat s nějakým pozemním příjmem (který ani nemusí moc dobře fungovat) a díky normě DVB-T lze připojit i starší televizory, jenž nemají DVB-T2. Jestli to někdo využije nebo ne, to už je čistě jeho věc...

Výhoda více služeb u jednoho operátora je bez debat, protože na to operátor přistoupí snáz, než když se někdo snaží cosi vyhandlovat s jednou službou a ty další (nebo tu další) má od poskytovatele jiného. A zrovna v případě Vodafone to tak je prakticky vždy, tj. jak má člověk od něho pevný net, tak automaticky dostane slevu i na mobilní tarif.

PODA bridge umí, akorát je potřeba to požadovat před zřízením přípojky a pak ten jejich Huawei doveze technik už s patřičným nastavením. Alespoň u mě to tak bylo. Navíc je možné mít i vlastní ONT, nějaká diskuze na toto téma zde na root.cz již proběhla.

[tennyson.acie]

@František Ryšánek Docsis 4.0 už symetriku umí a nepochybně se bude dřív nebo později zavádět. Otázkou ovšem je, jestli je po symetrice skutečně až taková poptávka u BFU, aby to musel operátor nějak extra řešit. Ostatně třeba xDSL nebo LTE je také asymetrické a prakticky nikdo s tím problém nemá. A dokonce i na optice se asymetrika běžně nabízí a naopak ta symetrika je tak trochu exotická věc, resp. spíš se používá kvůli marketingu, než že by to BFU nějak smysluplně využili. U firem je to pak pochopitelně něco jiného, ale o nich zde řeč není.

[tester3274]

Pokud se zruší všechny služby (resp. nebude se využívat ani jedna), tak Vodafone provede fyzické odpojení kabelu v rozvodné skříni a vymalováno, zmizí i ta bezplatná TV.

Párkrát jsem zaregistroval zkušenost uživatele, že s tím fyzickým odpojením kabelu se neobtěžovali, a "TV start" tak fungovala dál. Né snad že by o to dotyčný stál.

Co se týká rozsahu programové nabídky, tak Vodafone má pochopitelně primárně DVB-C, kde je těch programů cca 200, takže oproti pozemnímu vysílání je to o několik levelů výš (navíc i proto, že spousta z nich je v HD, zatímco pozemní vysílání má v HD akorát ČT, Seznam a CNN Prima).

To je ovšem služba placená zvlášť nad rámec poptávaného internetu, jejichž hlavní nevýhodou je povinnost platit TV H@VNA, Prima a podobný odpad v základním balíčku - dle informací v médiích si tyto TV přítomnost v povinném základním balíčku vynucují smlouvou. Pro řadu uživatel je tohle stopka, aby nikdy žádnou kabelovku neplatili.

Výhoda více služeb u jednoho operátora je bez debat, protože na to operátor přistoupí snáz, než když se někdo snaží cosi vyhandlovat s jednou službou a ty další (nebo tu další) má od poskytovatele jiného. A zrovna v případě Vodafone to tak je prakticky vždy, tj. jak má člověk od něho pevný net, tak automaticky dostane slevu i na mobilní tarif.

Zrovna v případš Vodafone jde bez problémů stejnou slevu na mobil vyhandlovat i bez internetu a naopak (osobně opakovaně vyzkoušeno na více zákaznických účtech).

PODA bridge umí, akorát je potřeba to požadovat před zřízením přípojky a pak ten jejich Huawei doveze technik už s patřičným nastavením. Alespoň u mě to tak bylo. Navíc je možné mít i vlastní ONT, nějaká diskuze na toto téma zde na root.cz již proběhla.

Vlastní ONT je šedá zóna, protože každý lelvel jejich supportu tvrdí něco jiného a první odpověd při dotazu emailem je vžycku "nelze". Proč dodnes nezařadili do nabídky nějaký hlopý bridge souvisí nejspíše s tím, že mají rozbitý prefix delegation pro IPv6.

Jste si jist, že to jejich zařízení neběželo v režimu router s tím, že na vaše zařízení to routovalo veřejnou IP (za poplatek)? Takhleto totiž údajně prakticky funguje.

@František Ryšánek Docsis 4.0 už symetriku umí a nepochybně se bude dřív nebo později zavádět. Otázkou ovšem je, jestli je po symetrice skutečně až taková poptávka u BFU, aby to musel operátor nějak extra řešit.

V době, kdy každý druhý uživatel něco nahrává nebo zálohuje do cloudu nebo uploaduje svůj nesmyslný content na sociální sítě je poptávka po symetrické lince rozšířená i mezi BFU.

[tester3274]

PODA bridge umí, akorát je potřeba to požadovat před zřízením přípojky a pak ten jejich Huawei doveze technik už s patřičným nastavením. Alespoň u mě to tak bylo.

Praktickou zkušenosti s tímto ISP máte jakou?
A Pokud jste přešel jinam, tak za jakého důvodu?

[czmiho]

Aktuálně mám Vodafone/bývalý UPC 500/50 a od přechodu pod Vodafone se kvalita trochu zhoršila (frekvence výpadků, kvalita IPTV + nasadili DRM, takže je webové prohlížení TV na linuxu problém a na macu jen v Safari). Navíc modemy, které pronajímají, jsou značně žravé. Držím se toho jen z důvodu, že má de facto (do doby, než vyměníte router nebo ho na delší dobu nevypnete) pevnou IP adresu, navíc nezaNATovanou, zdarma.
 
S Podou zkušenost nemám, ale při pohledu na nabídku mi přijde kouzelný ten 2Gbit tarif, ke kterému vám dají modem s 1Gbit porty bez teamingu.

[bnone]

V době, kdy každý druhý uživatel něco nahrává nebo zálohuje do cloudu nebo uploaduje svůj nesmyslný content na sociální sítě je poptávka po symetrické lince rozšířená i mezi BFU.

Obávám se, že 95% možná víc lidí nezálohuje vůbec, zbytek na externí disk (levnější, rychlejší) a jen pár někam do cloudu. A posílání pár fotek či videí z telefonu na Google disk fakt nevyžaduje gigabit.
Mimochodem jaký mají download/upload cloudová úložiště?

[tester3274]

Aktuálně mám Vodafone/bývalý UPC 500/50 a od přechodu pod Vodafone se kvalita trochu zhoršila (frekvence výpadků, kvalita IPTV + nasadili DRM, takže je webové prohlížení TV na linuxu problém a na macu jen v Safari). Navíc modemy, které pronajímají, jsou značně žravé. Držím se toho jen z důvodu, že má de facto (do doby, než vyměníte router nebo ho na delší dobu nevypnete) pevnou IP adresu, navíc nezaNATovanou, zdarma.

Ano, pokud máte modem v bridge, dostanete "pevnou" veřejnou IPv4. A se změnou MAC ji můžete i sám změnit
Otázkou je, k čemu je dneska uživateli veřejná IPv4, když s cenami dnešních cloud storage už doma něco jako "server na WC" provozuje málokdo

Obávám se, že 95% možná víc lidí nezálohuje vůbec, zbytek na externí disk (levnější, rychlejší) a jen pár někam do cloudu. A posílání pár fotek či videí z telefonu na Google disk fakt nevyžaduje gigabit.
Mimochodem jaký mají download/upload cloudová úložiště?

Tak on Franta uživatel nepotřebuje a smysluplně nevyužije ani ten Gbit download. Linka typu 250/250Mbit by mu s rezervou stačila úplně na všechno.

[tennyson.acie]

PODA bridge umí, akorát je potřeba to požadovat před zřízením přípojky a pak ten jejich Huawei doveze technik už s patřičným nastavením. Alespoň u mě to tak bylo.

Praktickou zkušenosti s tímto ISP máte jakou?
A Pokud jste přešel jinam, tak za jakého důvodu?

Praktickou zkušenost s PODA mám takovou, že není co vytknout, tarif 1000/1000 Mbps (protože byl za 250 Kč měsíčně, plus 50 Kč za pronájem ONT a 80 Kč za veřejnou IPv4, což je široko-daleko nejlevnější nabídka). Akorát bych trochu brzdil to nadšení z uploadu, protože vyjma nějakých nicneříkajících speed-testů, se mně nepodařilo na uploadu nikdy víc, než max. 300 Mbps. A to ať automaticky nahrávám fotky z mobilu do Google nebo třeba kopíruji velké soubory na nějaká úložiště. Tím ale netvrdím, že je problém u PODA, ale prostě reálná rychlost je taková. Na speed-testech to ovšem šlape přes 900 Mbps, to je fakt, ale co z toho...

Ještě k tomu Vodafone - jestli TV (ať už DVB-T nebo DVB-C) někoho nezajímá, tak pochopitelně to řešit nemusí.
U telefonních tarifů ale trvám na tom, že při souběhu více služeb je minimálně vyjednávací pozice pro usera lepší, než když si naivně myslí, že bude chtít jeden mobilní tarif a dostane slevou bůhvíjakou. Ty časy už jsou pryč a Vodafone úplně s přehledem nechá usery i odejít, když se jim nelíbí ceny. Ostatně O2 se začíná chovat podobně a T-Mobile si také nesedne na zadek z každého loudila, který má představy, že se operátor bude točit jenom kolem něho.

[tennyson.acie]

Ano, pokud máte modem v bridge, dostanete "pevnou" veřejnou IPv4. A se změnou MAC ji můžete i sám změnit
Otázkou je, k čemu je dneska uživateli veřejná IPv4, když s cenami dnešních cloud storage už doma něco jako "server na WC" provozuje málokdo

Kdeže ty časy jsou, dneska už se IPv4 bere jenom podle MAC adresy samotného kabelového modemu, což ale měnit samozřejmě nelze. Spolu s tím také zmizela možnost mít více veřejných IPv4 současně. Možná v nějakých starších sítích, kde ještě Vodafone neprovedl změnu, to stále funguje jako dřív, ale to je už jenom labutí píseň.

[czmiho]

Tak on Franta uživatel nepotřebuje a smysluplně nevyužije ani ten Gbit download. Linka typu 250/250Mbit by mu s rezervou stačila úplně na všechno.

Ale prdy. Franta si chce ze steamu (který dá bez problému 2Gbit) stáhnout hru. Dneska má každá druhá přes 100GB instalační balíček a na disku pak ještě víc. A chce ji hned :-)