USB-C PD nabíječka omezuje proud

[Standa2017]

Přesně, vše umí.
Když už bych chtěl relevantně argumentovat, tak kde je takový problém si pořídit za pár dolarů podobný USB tester jako na obrázku (ten mě stál $5).
Potom se @mikesznovu nesmí divit, že jsme si k těm proudům, které uvedl, museli z prstu vycucat také napětí, které ta nabíječka umí.

[Reklama]

[mikesznovu]

Nebylo je nutné vycucávat, ty napětí (na baterii i na konektoru na straně telefon) jsem uváděl v prvním příspěvku.

Ale můžu uvést 3 argumenty proč na konektoru je fakt 5V (zopakuju, že  telefonemmohu číst napětí a proud na baterii konektoru):
1. Pokud k telefonu připojím powerbanku, tak se na USB je( časem) 9V voltů  a světe div se , vidím v usb/voltage_now vidím 8801mV (dokonce to funguje i z výstupu USB-A),  ale musel bych vyzkoušet jestli to napětí bude taky takové i po vložení USB měřáku co cesty.


2.pokud připojím powerbanku, opět jako případě 1, už jen podle toho, že součin napětí baterie 4V a proudu  2.2A do baterie musí být nižší než součin proudu do konektoru 1.5A a  napětí na konektoru nemůže být pod 6V, jinak by nabíjení mělo třeba 120% účinnost. Minimálně 2W jdou na teplo při 8 voltech   (co případne na kabel a co na obvod telefonu se nedá určit měřením na telefonu),

3 Kam jinam by se mohlo napětí změnit z pěti voltů? I kdyby se zvýšilo (co bych viděl), tak by to situaci nikdy nezhoršilo (stačilo by přenášet nižší proud a byly by menší ztráty) a tedy by do baterie musel téct stejný výkon

4. Proč tedy do baterie začne přitékat menší proud v okamžicích připojení druhého zařízení?

4. proud a napětí, (jak opakuju pořád)  telefonem čtu na baterii i na konektoru u telefonu.  Nebo že by tam byl druhý měnič, který by z těch tajných 9/12V snižoval na 5V?

Standa2017:
No to já nevylučuju, že za to může nabíječka jenom, ale pak je mi divné proč na jednom portu je ten telefon schopný odebírat 5V x 2.1A, ale s dvěmi zařízeními se to sníží na 5V x 1.5 A. (nezávisle na pořadí připojení, ale i odpojení, protože i po odpojení se proud vrátí na 2.1A)




Vypadá to že mi  asi nezbyde nic jiného než sem vložit časový záznam protokolu průběhu při nabíjení a po připojení druhého zařízení (a ještě ve variantě v různém pořadí)

Připouštím, že za to může i smartphone. Ale můžete někdo nabídnout nějakou teorii, proč se stejnou nabíječkou a stejným kabelem v prvím případě se odebírá 2245mA a v druhém případě 1.5(A). Nebo snad přes USB-C nějaký vycítí druhé zařízení?


Mám i přístup do /sys/class/usbpd/.../ a třeba pdo_h vypíše seznam možných PDO profilů, ale opět neshledal jsem tam rozdíl


Já prostě těm hodnotám věřím, nikdy jsem si nevšiml, že by ukazovaly nepravdu

[mikesznovu]

Tak, tady je ten slíbený časový průběh po 5s. Tentokrát druhé zařízení jsou dokonce jen  krabička sluchátka , co si snad nevemou víc než 500mA(2.5W!)  Je tam asi pět změn, připojení ,odpojení, odpojení i telefonu, připojení k druhému zařízení

Kód: [Vybrat]

Bat= 4011 mV  1543mA USB= 4726 mV 1668mA                                   
Bat= 4021 mV  1633mA USB= 4765 mV 1669mA                                   
Bat= 4021 mV  1634mA USB= 4726 mV 1668mA                                   
Bat= 4022 mV  1639mA USB= 4765 mV 1669mA                                   
Bat= 3806 mV  -280mA USB= 5136 mV 64mA                                     
Bat= 4092 mV  2269mA USB= 4726 mV 2322mA                                   
Bat= 4095 mV  2269mA USB= 4570 mV 2516mA                                   
Bat= 4074 mV  2062mA USB= 4609 mV 2177mA                                   
Bat= 4077 mV  2075mA USB= 0 mV 0mA                                         
Bat= 3822 mV  -130mA USB= 4804 mV 2242mA
Bat= 4094 mV  2263mA USB= 4707 mV 2467mA                                   
Bat= 4035 mV  1766mA USB= 4882 mV 1702mA                                   
Bat= 4097 mV  2270mA USB= 4902 mV 1224mA                                   
Bat= 4019 mV  1588mA USB= 4726 mV 1668mA                                   
Bat= 4025 mV  1641mA USB= 4765 mV 1669mA                                   
Bat= 3819 mV  -158mA USB= 0 mV 0mA                                         
Bat= 3815 mV  -147mA USB= 0 mV 0mA
Bat= 3811 mV  -154mA USB= 0 mV 0mA                                         
Bat= 4077 mV  2251mA USB= 4726 mV 2342mA
Bat= 4083 mV  2228mA USB= 4687 mV 2724mA                                   
Bat= 4018 mV  1607mA USB= 4765 mV 1669mA
Bat= 4017 mV  1593mA USB= 4726 mV 1668mA                                   
Bat= 4023 mV  1642mA USB= 4765 mV 1669mA
Bat= 4010 mV  1520mA USB= 4726 mV 1668mA                                   
Bat= 4017 mV  1578mA USB= 4765 mV 1664mA                                   
Bat= 4016 mV  1565mA USB= 4726 mV 1668mA                                   
Bat= 4075 mV  2120mA USB= 4707 mV 2471mA                                   
Bat= 4098 mV  2277mA USB= 4570 mV 2542mA                                   
Bat= 4067 mV  1978mA USB= 4609 mV
2200mA
V obou případech /sys/usbpd/usbpd0/pdo_h a selected_pdo je 1 a PDO 1 je

Kód: [Vybrat]

        Fixed supply                                                               
Dual-Role Power:0
        USB Suspend Supported:0                                                     
Externally Powered:1
        USB Communications Capable:0                                               
Data Role Swap:1                                                           
Peak Current:0                                                             
Voltage:5000 (mV)                                                           
Max Current:3000 (mA)


Co je ale zajímavé, že vidím rozdíl v  výstupu main,pc_port,usb:
cat {pc_port,usb,main}/uevent  >/sdcard
 složka dc neukazovala žádné zajímavé údaje, battery se týká jen baterka a bms také

  skupinka + a- vždy odpovídá jedné změně , jednou/dvakrát je  tam klastr tří --- a tří +++ , pro přehlednost jsem je oddělil novými řádky. mínuska odpovídají tomu sníženému proudu (s druhým zařízením), + odpovídají samotnému jen telefonu zapojenému

/btlog2.txt ; diff  ...2.txt ...1.txt -U0 | grep -v @

Kód: [Vybrat]

-POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=1800000                                           
+POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=2225000                                           

-POWER_SUPPLY_VOLTAGE_NOW=4726562                                           
-POWER_SUPPLY_PD_CURRENT_MAX=1800000                                       
-POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=1800000                                           
+POWER_SUPPLY_VOLTAGE_NOW=4648437                                           
+POWER_SUPPLY_PD_CURRENT_MAX=3000000                                       
+POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=2225000                                           

-POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_SETTLED=1800000                                 
-POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_NOW=1663798                                     
+POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_SETTLED=2225000                                 
+POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_NOW=2055974                                     

-POWER_SUPPLY_HW_CURRENT_MAX=1800000                                       
+POWER_SUPPLY_HW_CURRENT_MAX=3000000                                       
-POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_SETTLED=1800000                                 
+POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_SETTLED=2225000                                 
-POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=1800000                                           
+POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=3000000


[Jan Fikar]

No dobře, ale furt je to jenom půlka problému. Kde je odběr druhýho zařízení?

Jestli je pravda, že to nabíjí jen 5V, tak to bude kvůli celkovému omezení proudu v obou větvích max dohromady třeba 3A, to by pak zhruba odpovídalo. Těch 45W na dva výstupy - to musíš podporovat větší napětí než 5V. Jinak proud překročí vnitřní limit a nabíječka víc už nedá.

[Tomas-T]

Zrovna jsem chtěl napsat totéž - nabíječka cca dodržuje své specifikace a výstupní stranu limituje 3A bez ohledu na použité výstupní napětí - součet pro oba porty.
A když si zařízení neumí/neumějí vyjednat vyšší napětí, tak dostanou jen 5V.

[Reklama]

[mikesznovu]

V tom posledním příspěvku jsem to zkoušel se sluchátkama (v manuálu to není, ale tipl bych, že to pouzdro s nějakou 500mAh baterkou nebude brát víc jak 500mA) . Ten diff bohužel neukázal nic směrodatného, čekal jsem, že kromě
 reálných a papírových (končící 000)hodnot proudů tam bude i nějaká sémantická informace jako režim připojení USB_DCP, HVDCP, charging_port

Ale proud se přece nesčítá (v specifikacích, matematicky ano) . Nebo by to pak bylo v rozporu právě s tou specifikací každý port 20W, max 3A. a nedávalo by to smysl moc dělat víceportové nabíječky ,kde je omezení na součet proudu.  - ostatně z toho profláklého obrázku z recenze tam je 1.73A a 1.49A, což překračuje 3A v hypotetickém součtu. (jen o kousek, takže to stále může být v v nějaké toleranci)

Podle téhle teorie je tedy bizarní, že po připojení 500mA pidi odběru sluchátek spadne proud prvního zařízení z 2245mA 1600mA.

Pochybuju, že tam je omezení na součet proudu (hlavně  ta fotka v té recenze to potvrzuje)

Bohužel bez druhého telefonu(s USB-C) nebo tím měřákem kde to mohu monitorovat se neposunu ... Pořád netuším, jestli je problém v smartphonu, nabíječce nebo jejich kombinaci.

[Vít Šesták (v6ak)]

Dost záleží na konkrétní nabíječce a její konstrukci. Například dvouportová nabíječka Sjöss umí 45W na jednom portu, nebo 22W na obou portech. Tedy sebemenší odběr z jednoho portu znamená omezení druhého na necelou polovinu maximálního výkonu.

Jsou jiné nabíječky, které umějí proudy dělit inteligentněji. U nich je ale otázka, jaký výsledek je vlastně žádoucí. Dejme tomu, že připojím několik zařízení, která si zkusí vyjednat odběr v součtu vyšší než maximum. (Často nenabízejí maximální výkon na všech portech současně – zvlášť u výkonnějších by to vyžadovalo naddimenzování a nutnost dobrého chlazení.) Je tu spousta možností, co lze udělat. Například každému nabídnout nějaké procento maxima. Nebo ubrat primárně těm, kdo chtějí nejvíc. A lze vymýšlet spoustu dalších možností. Těžko ale odhadovat, co vlastně uživatel ideálně chce.

Ony ty víceportové nabíječky nejsou jako klasické zásuvky. Tam jednak všichni odebírají stejné napětí, jednak tam není žádné vyjednávání o proudu – když je překročen, prostě vyletí jistič. A je na uživateli, aby zajistil, že maximální proud na jistič nebude překročen. To je návrhově mnohem jednodušší, než co může řešit USB multinabíječka.

[Standa2017]

Chování a logiku uvnitř nabíječky jsem už naznačil na předchozí stránce.
Mám nabíječku, která umí 1x 60W, 1x 18W a 3x 12W. Na obrázku je dohromady 49W (na portech 60+18), ale že bych z toho podělal, tak to určitě nehrozí. Takhle jsem si to otestoval poprvé a to mám možnost aspoň nějak zmapovat.

[Jan Fikar]

Ale proud se přece nesčítá ...

Zajímavá myšlenka. A co se proud teda? Násobí? Minimálně Gustav Kirchhoff nesouhlasí.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffovy_z%C3%A1kony

Pokud nabíječka dává na dvou portech 5V a 2A, tak volty uvnitř zůstanou stejné, ale proud uvnitř nabíječky bude 4A a to už může být víc než limit. Navíc, jak říkal v6ak, nabíječka to může ještě pro jistotu omezit jako 3A z jednoho portu, nebo třeba max 1,7A ze dvou portů. Přitom jeden bude dávat 1,7A a druhý klidně jen pár mA. V principu je to jedno, jestli je omezení proudu na součet obou nebo na každý zvlášť.

Podle mě je nabíječka v pohodě. Divné je, že nenabíjí vyšším napětím, i když to asi mobil umí.

[k3dAR]

[...]Divné je, že nenabíjí vyšším napětím, i když to asi mobil umí.

Nebo v sysfs keca...
Napr. Na mem tel (FP5 nabito na 73%)
Accubattery zobrazuje 4.397V, 3.351A, 14.7W
a Fnirsi FNB58  9.17439V, 1.89971A, 17.4286W

[Jan Fikar]

Accubattery zobrazuje 4.397V, 3.351A, 14.7W

4.4V to bude na baterce

[Standa2017]

Nechápu, proč ty napětí ženou k takovému extrému, kdy nabitá baterie je 4,45V. V mém telefonu je baterie nejspíš v sério-paralelním zapojení a ukazuje maximální napětí 8,9V

Kód: [Vybrat]

POWER_SUPPLY_TYPE=Battery
POWER_SUPPLY_STATUS=Charging
POWER_SUPPLY_HEALTH=Good
POWER_SUPPLY_PRESENT=1
POWER_SUPPLY_CHARGE_TYPE=Fast
POWER_SUPPLY_CAPACITY=90
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_OCV=8741000
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_NOW=8748000
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_MAX=8900000
Přitom nominální napětí je u Li-Pol baterií 3,7V a plně nabitá se udává 4,2V viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_polymer_battery
Jenže honba za co nejrychlejší nabití a co nejdelší výdrž to žene kolikrát až k způsobení požáru.

Schválně mě zajímalo, jak moc kecá ten můj levný USB tester a zjistil jsem, že nekecá.

[Trident Vasco]

Nechápu, proč ty napětí ženou k takovému extrému, kdy nabitá baterie je 4,45V. V mém telefonu je baterie nejspíš v sério-paralelním zapojení a ukazuje maximální napětí 8,9V

Kód: [Vybrat]

POWER_SUPPLY_TYPE=Battery
POWER_SUPPLY_STATUS=Charging
POWER_SUPPLY_HEALTH=Good
POWER_SUPPLY_PRESENT=1
POWER_SUPPLY_CHARGE_TYPE=Fast
POWER_SUPPLY_CAPACITY=90
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_OCV=8741000
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_NOW=8748000
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_MAX=8900000
Přitom nominální napětí je u Li-Pol baterií 3,7V a plně nabitá se udává 4,2V viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_polymer_battery
Jenže honba za co nejrychlejší nabití a co nejdelší výdrž to žene kolikrát až k způsobení požáru.

Schválně mě zajímalo, jak moc kecá ten můj levný USB tester a zjistil jsem, že nekecá.

Protoze není li-ion jako li-on. Muzu to opakovat porad a vzdycky nejaky kakademik argumentuje wikinou. To ze je aku Li-Ion to není kompletní popis chemie - elektrolytu, katody a anody a popis charakteristiky dobíjení.  Li-Ion s vyssi kapacitou mají cutoff kolem 4.3-4.4V. Hlavne u mobilu kde byvaji spickove Li-Ion aku. Proto si kedlubna ma precist datasheet. Pojem Li-ion neni datasheet.

[Standa2017]

Tak to jsem rád, že to je bezpečné, akorát nechápu navýšení počtu požárů, které jsou velmi časté.

[novak_josef_2019]

Asi testovali nový/vyšší a bezpečný cutoff https://burzovnisvet.cz/2024/06/jihokorejske-urady-naridily-vyrobci-baterii-zastavit-provoz-kvuli-smrtelnemu-pozaru/