USB-C PD nabíječka omezuje proud

USB-C PD nabíječka omezuje proud
« kdy: 17. 06. 2024, 15:50:21 »
 :-\Přišel jsem na divné chování dvouportové USB-C  PD nabíječky po připojení druhého telefonu. Omezí proud z 2245mA na 1667mA, což je hluboko pod limitem.

Nabíječka je "čtyřicetpětka", takže po přečtení malého písma to znamená, že je schopná dodat 20W v případě dvou zařízení každému maximálně. A že umí max 3A. A že umí napětí 5/9/12V. A že ze sítě žere až 1.3A :o, což sem ale nepatří,ale taky by mě zajímalo co tím myslí. RMS to asi nebude(krát 220V  8), ale špičkový okamžitý proud?  Pochybuju, že ani jalový


Pokud se nepletu, tak  ani 5.5v x  3A je 16.5W a to je pod 20W.

Tak co se to děje!?


Baterkou jako takovou to není.

Zkoušeno víckkrát, různé pořadí, různé otočení kabelů, různá prodleva, různé přiřazení kabelů telefonům. Jedna zajímavost, jen jeden(a to noname) kabel je schopný poskytnout telefonu nad 2A, kvalitní kabely omezují na 1.5A.
Proč se nabíjecí proud omezí
z
2245mA(kabel)/2069mA(baterie)  při 4609mV na kabelu v konektoru telefonu
na
1670mA(1602mA)  při 4785mV na kabelu? Pokud  druhé zařízení odpojím, zase se to vrátí. Je to krásně reprodukovatelné. Hodnoty mám z power_supply/battery/{voltage_now,current_now} a power_supply/usb_input_current
Napětí baterky se taky mírně+  sníží ( z 4062 na 4018 a pak zase na  4082 při ocv v tu dobu 3750mV) . Stav nabití je kolem 29%.



resistence  baterie (bms/resistance) je 150 miliohmů.
« Poslední změna: 17. 06. 2024, 15:53:09 od mikesznovu »


Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #1 kdy: 17. 06. 2024, 18:48:42 »
Úplně jsem to z té změti čísel nepochopil, ale PD jsou dělaný na to, že si dohodnou větší napětí a pak nemusí být ty proudy tak velký, aby tavily kabely (plus nežádoucí pokles napětí na kabelech, obzvlášť dlouhých).

Typuju v 5V to prostě 2x4,5A (45W) nedá, ale třeba ve 12V by to mělo 3,75A dávat. Co říká návod?

Namátkou třeba Baseus GaN 45W má USB-C (30W) a USB-A (15W). Pokud z toho budu tahat jen 5V, tak maximálně dá jen 3A na USB-C (15W) a 4.5A na USB-A (22,5W). Což je dohromady míň než maximum 45W. No ten proud na USB-A je taky podezřele víc, než uvádí maximální výkon, takže bych na to moc nesázel.

https://www.baseus.com/products/gan-2-in-1-power-bank-45w-10000mah

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #2 kdy: 17. 06. 2024, 20:42:23 »
A umí telefon nabíjení jiným napětím, než 5V? 20W pro zařízení bude podle mého názoru platit v případě vyššího napětí.

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #3 kdy: 18. 06. 2024, 08:29:20 »
Ta nabíječka má uvnitř nějakou logiku a těžko to vyřeší tohle vlákno. Jedině že by v manuálu bylo uvedené přesné chování při nabíjení několika zařízení, které by neodpovídalo.

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #4 kdy: 18. 06. 2024, 09:23:18 »
1. Jak již bylo uvedeno, vyšší výkony mohou být podmíněny vyšším napětím. Už jsem viděl kombinaci, kdy powerbanky + bezdrátová nabíječka spolu sice seděly podle výkonu ve W, ale powerbanka ten výkon byla schopna dodat jen při vyšším napětí.
2. Kabel též může omezit maximální proud. IIRC USB C kabely mají na to nějaký rezistor, kterým indikují, kolik snesou. USB A/C kabely to mají samozřejmě jen na Cčkové straně.
3. Maximální proud dost možná bude myšlen při cca 110V (mnohá elektronika je na různá napětí), a i tak podle mé zkušenosti mají výrobci tendenci spíše nadhodnocovat.
4. Byl by přesný typ nabíječky?


Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #5 kdy: 18. 06. 2024, 09:34:41 »
pořídil jsem si usb analyzátor, bordel v podporovaných profilech v usb pd a jednotlivých stranách je neskutečný.

Každá nabíječka má přesně dané konfigurace V/A a portů, které je schopná dávat, pokud má 45W neznamená to, že to je třeba schopná dávat na jeden port, stejně nelze předpokládat, že umí 2 x 20W na stejném napětí.

Souběh více zařízení najednou je občas u těch nabíječek hodně nešťastně řešený a stabilita napětí otřesná. Bez typu či výpisu jaké profily se použily se dá těžko něco poradit.

Re:USB-C PD dvounabíječka omezuje proud při dcou
« Odpověď #6 kdy: 19. 06. 2024, 16:26:57 »
Asi mi byl změněn předmět... Kdy jsem schválně uvedl klícovovou číslovku dvě,dvou,dvoj.
Že já jsem rozepisoval a nenechal jen první odstvec.   :'( .. Neřeším schopnosti nabíječky a protokoly,protože ten telefon je schopna nabíjet 2245ma . jak jsem psal, proud a napětí jsou pod limitem (i kdyby to bylo20w /3a furt 6v ale telefon bere 5v, navíc telefon nikdy jak 2300mA nebral)

2*20w je maximum  obou portů nabíječky současně, nikoli telefonu. O max. příkonu telefonu jsem nepsal.

Jakmile. Připojim druhý tel., proud spadne z 2245 na 1300-1600 a když ho odpojim zase se vrati zpět. Bohužel druhý krám je omezený bazmek bez rootu ,kde jsem se neobtežoval měřit spotřebu, ale určitě víc jak 18w nezvládne taky.

Takhle jednoduché to je, ta podstata je , proč 2 připojená zařízení omezí proud prvního, když ve všech případech vše je pod Limity

Jde logicky o usb-c-usb-c kabel  když jsem psal o dvojportové usbc nabíječce. Nabíjet usb-a zařizenínby bylo obskurní.


INUI 45W
« Poslední změna: 19. 06. 2024, 16:30:21 od mikesznovu »

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #7 kdy: 19. 06. 2024, 17:38:51 »
Díval jsem se na nějakou INIU I622 USB-C Charger 45W a ta umí i 20V-2,25A a 15V-3A, takže nejen 5/9/12V.
Takže když nabíjíš první telefon proudem 2,245A při 20V, tak to je 44,9W a když při připojení druhého telefonu klesne proud na 1,3-1,6A, tak v tu chvíli může nabíjet 12V*1,6A=19,2W a nebo 15V*1,3A=19,5W. Stačí.

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #8 kdy: 19. 06. 2024, 18:01:21 »
Hm, jako že proud a napětí neměříte speciálním měřidlem do USB, ale spolehnete se na to, co říká telefon? A napětí předpokládám taky? Tak to ale není směroplatný

Jestli je to INIU I622 45W, tak tady přímo ukazují, jak mu nabíjí dvě powerbanky 20 a 18W současně, oba na 12V. Pokud jedno to zařízení chce jiné napětí než druhé, tak to většina takovýchto nabíječek neumí ošéfovat a dá na obou to menší z nich.

https://www.chargerharbor.com/iniu-i622-45w-dual-usb-c-pd-wall-charger-review/

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #9 kdy: 19. 06. 2024, 19:29:59 »
Ta recenze přesně potvrzuje to, co jsem napsal, takže nakonec příliš povyku pro nic.

Úplně jsem to z té změti čísel nepochopil, ale PD jsou dělaný na to, že si dohodnou větší napětí a pak nemusí být ty proudy tak velký, aby tavily kabely (plus nežádoucí pokles napětí na kabelech, obzvlášť dlouhých).

Typuju v 5V to prostě 2x4,5A (45W) nedá, ale třeba ve 12V by to mělo 3,75A dávat. Co říká návod?

Namátkou třeba Baseus GaN 45W má USB-C (30W) a USB-A (15W). Pokud z toho budu tahat jen 5V, tak maximálně dá jen 3A na USB-C (15W) a 4.5A na USB-A (22,5W). Což je dohromady míň než maximum 45W. No ten proud na USB-A je taky podezřele víc, než uvádí maximální výkon, takže bych na to moc nesázel.

https://www.baseus.com/products/gan-2-in-1-power-bank-45w-10000mah

Ale do takových výšek já vůbec nelétám. Baterie se nikdy nedobíjí vyšším proudem než 2.3A. Při 4.4V(max) to je 10.12W , ale tady šlo o 30% a při napětí 4.0V =9W  na straně baterie. Na straně USB konektoru, při 5V nejde nikdy na 2.5A a při 9V šlo nejvíc 1.3A, takže fakt limit 20W , nebo nejdebože 45 na telefonu není překročen. USB-A se vůbec nevyskytuje . Ostatně by to z USB-C nabíječky šlo hodně krkolomně (asi přes 3 redukce OTG + microB-A +), ale s tím bych sem nechodil.


Ta recenze přesně potvrzuje to, co jsem napsal, takže nakonec příliš povyku pro nic.
Tu recenzi jsem četl a vůbec nic nepotvrzuje. Obrázek z "recenze" jste viděl?
nenabíjím žádné devices requiring more than 20W


Díval jsem se na nějakou INIU I622 USB-C Charger 45W a ta umí i 20V-2,25A a 15V-3A, takže nejen 5/9/12V.
Takže když nabíjíš první telefon proudem 2,245A při 20V, tak to je 44,9W a když při připojení druhého telefonu klesne proud na 1,3-1,6A, tak v tu chvíli může nabíjet 12V*1,6A=19,2W a nebo 15V*1,3A=19,5W. Stačí.
Vždyť já 20W,20V, ani 12V, ani 2.5A vůbec nenabíjím!!!!  Fakt mám pocit, že ty poctivá čísla jsem v úvodu dotazu psal zbytečně. I kdyby při těch 2245mA šlo 5.5V pro, stále to je 12.3W.


Hm, jako že proud a napětí neměříte speciálním měřidlem do USB, ale spolehnete se na to, co říká telefon? A napětí předpokládám taky? Tak to ale není směroplatný

Jestli je to INIU I622 45W, tak tady přímo ukazují, jak mu nabíjí dvě powerbanky 20 a 18W současně, oba na 12V. Pokud jedno to zařízení chce jiné napětí než druhé, tak to většina takovýchto nabíječek neumí ošéfovat a dá na obou to menší z nich.

https://www.chargerharbor.com/iniu-i622-45w-dual-usb-c-pd-wall-charger-review/
Bohužel C-C měřič nemám. Nebo snad ty údaje z čidel jsou nepřesné u milionů zařízení? To by pak byl docela průser. Na /sys/class/power_supply/{battery_0,bms,main}/ se já spoléhám. I kdyby tam byla nepřesnost 10% a ještě podhodnocující ve včech přípaech, pořád i při korekci o 21% (110%^2) je to hluboko pod 20W


Ale vždyť z 5V už není kam dolů jít.

Telefon se 9V  a případně 6.7V(???) ke konci nabíjí jen zpowerbanky. Z všech USB-C nabíječek jen pěti volty.

Potřetí,  18W opravdu nehrozí ,když baterka se nikdy nenabíjí nad 2245mA. Krát 4V, , plus 21% domnělé nepřesnosti +  2245mA*0.5V  i kdyby nabíječka se pokoušela dorovna pokles napět + 2W jako ztráty v obvodu telefonu = pod 15W a to vše nadhodnocuju.

Já mám pocit, že jste se všichni spikli a snažíte se mi vsugerovat, že telefon je schopný se nabíjet 20W i přes dodaná data dokumentující průběh nabíjení.

Nerozebíral jsem podrobně druhé telefon, jen se u něj píše, že nabíjet lze maximálně 15Watty. A i kdyby, je to pod 20W, nemělo by to ovlivnit druhý port, napětí nemůže u prvního spadnou na nižší profil, protože před i po je 5V
« Poslední změna: 23. 06. 2024, 15:57:48 od mikesznovu »

Re:USB-C PD dvounabíječka omezuje proud při dcou
« Odpověď #11 kdy: 23. 06. 2024, 16:34:16 »
Kde jste tu uvedl, jaký typ nabíječky používáte? Pouze INUI 45W a to je navíc špatný název. Zmíněnou INIU I622 jsme si vycucali z prstu a ta umí 20V a 15V.

Kde jste tady uvedl napětí, při kterém do telefonu tekly tyto proudy?
Jakmile. Připojim druhý tel., proud spadne z 2245 na 1300-1600 a když ho odpojim zase se vrati zpět. Bohužel druhý krám je omezený bazmek bez rootu ,kde jsem se neobtežoval měřit spotřebu, ale určitě víc jak 18w nezvládne taky.

Tohle je vlákno 'zmatek nad zmatek'. Howgh

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #12 kdy: 23. 06. 2024, 16:54:53 »
Je to ona ,  ,ta vycucaná z prstu, její režimy jsem taky vypsal v prvním příspěvku z jejího popisku přímo na ní.

Napětí a proudy taky v prvním příspěvku , poblíž slov mV a mA. Zvláť  napětí+proud u baterky a u USB konektoru-telefonu a zvlášť před  a po připojení(m)druhéh tel. Telefon dobíjí pěti volty

Pro Jan Fikar :(2x)4.5A opravdu nedá, když umí max (2x)3A, ale to bohatě stačí,(2.245A)
« Poslední změna: 23. 06. 2024, 16:59:24 od mikesznovu »

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #13 kdy: 23. 06. 2024, 17:07:26 »
Když už to je stejná nabíječka, tak tím je to jednoduší. To co po té nabíječce chcete, tak umí viz. obrázky z recenze (zaokrouhleně 1x45W nebo 2x20W). Víc není o čem.

Jestli jste si jistý těmi měřeními, tak ji reklamujte.

Re:USB-C PD nabíječka omezuje proud
« Odpověď #14 kdy: 23. 06. 2024, 19:31:09 »
Já si teda myslím, že hlavní zmatení je v tom, že si mikešznovu myslí, že se nabijí 5V, ale ve skutečnosti to bude víc. A při zapojení dvou zařízení se ty napětí změní, protože asi obě zařízení nebudou umět to stejné. Proud a napětí čte až v zařízení a to už bude za nějakým step-down regulátorem.

 
Tu recenzi jsem četl a vůbec nic nepotvrzuje. Obrázek z "recenze" jste viděl?
nenabíjím žádné devices requiring more than 20W

Hm, tak na obrázku nabijí zároveň dvě powerbanky 20W+17W na 12V, vy si stěžujete, že to nejde. Chyba nebude v nabíječce.