Konkrétní výhody starých enterprise serverů

Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« kdy: 18. 04. 2024, 18:26:45 »
Ahoj vsem,
jak jsem si vsiml, zde na diskuznim foru v sekci "bazar" se pomerne casto objevuji nabidky ruznych starych serveru kategorie enterprise.
Mam k tomuto tematu zvedavej dotaz.
Jake konkretni moznosti z hlediska studovani na domacim labu tyto stare enterprise servery nabizeji navic ve srovnani se serverem sestavenym z modernich hernich komponent?
Jasne - cena. Ty stare servery byvaji nabizene za par drobnych. Ale krome toho? Ma to jeste nejake dalsi realne vyhody?
Ptam se, protoze vidim jen same nevyhody. Je to hlucne, desne zrave, topi to a na soucasnou dobu je to nevykonne.
Ja vec vnimam nejak takhle:
Pokud nejsem uplne citlivy na pocatecni investici, tak za nizsi jednotky desitek tisic mohu slozit server, ktery bude velmi vykonny a zaroven usporny a tichy (napr. zalozeny na Ryzenu 7950x a SSD NVMe). Mohu na tom rozjet radu virtualnich masin, vytvaret si virtualni disky, pridavat je do systemu a odebirat je, mohu nainstalovat a hrat si s virtualnim switchem, atd....atd.....vsechno dle libosti. Je to tiche, nezere to moc proudu. Domnivam se tedy, ze pro studijni ucely nepotrebuji mit skutenou enterprise masinu s kvanty skutecnych disku.

Unika mi nejaky podstatny aspekt? Pokud ano, jaky? Co mi stary enterprise server nabidne navic ve srovnani se serverem slozenym z modernich hernich komponent?

Jak uz jsem napsal, nizkou pocatecni investici si uvedomuji, ale osobne ji neberu jako skutecne podstatny argument.


Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #1 kdy: 18. 04. 2024, 19:39:23 »
V zasade asi jenom remote management(IPMI), ECC pameti (v pripade Intelu), pocet PCI-E linek a hotswap vseho mozneho.

alex6bbc

  • *****
  • 1 540
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #2 kdy: 18. 04. 2024, 19:47:14 »
taky jsem si koupil takovou starou pixlu na hrani, ale nakonec mas pravdu, ze to byla zbytecna nastesti levna koupe.

misto toho aby mi to na chalupe hucelo, mozna to aspon mysi vyhanelo, zralo elektrinu a melo vykon na prd, tak jsem si svoje presunul svoje veci na levnou vps.

sice ten server necham, ale z jakesi nostalgie ho pustim jednou za uhersky rok, ale casem to vyhodim, nebo venuji.

Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #3 kdy: 18. 04. 2024, 19:55:10 »
Dělal jsem těmhle krámům HW servis dostatečně dlouho, aby mě ani nenapadlo si domů něco takového pořizovat.
Ty výhody, které mají (vzdálený management, redundance, optimalizace na spolehlivý nonstop provoz), nevyužiješ a nevýhody tě znechutí (hluk, teplo a spotřeba).
Člověk měl u některých modelů po zapnutí pocit, že startuje tryskovou stíhačku a ne počítač.  ;D

alex6bbc

  • *****
  • 1 540
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #4 kdy: 18. 04. 2024, 20:39:12 »
tak maximalne mesic si s tim zadarmo pohrat a pak poslat pryc.


RDa

  • *****
  • 2 567
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #5 kdy: 18. 04. 2024, 20:57:08 »
To neni zadnej enterprise, jsou to obycejne servery, ktere maji nad spotrebku/desktopy jen par vyhod:
- dva zdroje
- ipmi
- ecc pameti
- dva sockety
- nemaj omezeni na 64/128G ram
- vice nez x16+4 pcie linek pro karty

a nevyhod
- chlazeni je hlucne, protoze pidi pasivy vyzaduji hodne cfm
- vendor lock in na nektere komponenty - obskurni form factor karet
- podivne chovani v pripade neznackovych komponent
- nepodpora pokud jste to nekoupil oficialne a neplatite vypalne


Kdybychom se meli orientovat na enterprise segment, tak tam radim hw az kdyz ma neco z tohoto:
- lockstep rezim na cpu
- memory mirroring
- memory hotswap
- cpu hotswap
- disky s PI (520b sektory)

e3k

  • ***
  • 235
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #6 kdy: 18. 04. 2024, 21:02:07 »
tak asi nebudu mat problem z raw hammerom a spekulativnym vypoctom cpu. jako pomale to bude ale pobezi spolahlivo.

buldr

  • ***
  • 103
    • Zobrazit profil
Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #7 kdy: 18. 04. 2024, 21:03:50 »
Různé starší servery se do provozu vzhledem ke stáří, výkonu, spotřebě apod. třeba nehodí, ale kde jinde si člověk může osahat technologie např.: výměnu pamětí i procesorové desky v zrcadleném režimu za chodu (IBM), řízení páskové knihovny, nebo něco jiného, než x86?

Něco takového si jen tak nepostavíš, pravděpodobně ani nikdy nekoupíš, neboť jde o systémy do úplně jiného prostředí s velice tučnou cenovkou. K takovým systémům/hardware se dostaneš jedině prací, nebo právě pořízením vyřazeného.

Osobně mám doma plně funkční pracovní stanice Sun Ultra 20 M2 i M30 s UltraSparc2. Jsou to sice muzejní kousky se Solarisem a i když prakticky člověk na Solaris už dnes člověk nenarazí, nechci se jich vzdát.
Carpe diem

Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #8 kdy: 18. 04. 2024, 21:10:04 »
Jen drobna poznamka k tomuto
- nemaj omezeni na 64/128G ram

Dnesni standardni herni mainboardy AM5 a procesory Ryzen 7xxx udajne jsou schopne adresovat az 256GB (i presto, ze AMD oficialne zminuje pouze max. 128GB). Zatim jsou na trhu k dostani pouze pameti 192GB (4x 48GB DDR5). Na internetu jsem nasel nekolik odkazu, kde ukazuji, ze to funguje. V nasledujicich dnech to hodlam vyzkouset.

Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #9 kdy: 18. 04. 2024, 21:20:50 »
Různé starší servery se do provozu vzhledem ke stáří, výkonu, spotřebě apod. třeba nehodí, ale kde jinde si člověk může osahat technologie např.: výměnu pamětí i procesorové desky v zrcadleném režimu za chodu (IBM), řízení páskové knihovny, nebo něco jiného, než x86?

Něco takového si jen tak nepostavíš, pravděpodobně ani nikdy nekoupíš, neboť jde o systémy do úplně jiného prostředí s velice tučnou cenovkou. K takovým systémům/hardware se dostaneš jedině prací, nebo právě pořízením vyřazeného.

Osobně mám doma plně funkční pracovní stanice Sun Ultra 20 M2 i M30 s UltraSparc2. Jsou to sice muzejní kousky se Solarisem a i když prakticky člověk na Solaris už dnes člověk nenarazí, nechci se jich vzdát.

Jj, s tim souhlasim. Ciste z duvodu zvedavosti, nostalgie, sberatelstvi..... Sice je dnes moznost tohle vsechno stare zelezo provozovat virtualne na simulatorech, ale uznavam, ze realny hardware muze mit neco do sebe.

Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #10 kdy: 18. 04. 2024, 21:21:19 »
na druhou stranu, kde dostanes case  na 24x 3.5" SAS disku, s dostatkem prostoru na atx motherboardy?

A jeste se mi doma povaluje PowerEdge 6850, bez vnitrnosti. to je kovarska prace ,plechy 3 mm tlusty, kdyz to vytahnu na max railu, muzu na tom stat.


alex6bbc

  • *****
  • 1 540
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #11 kdy: 18. 04. 2024, 21:42:34 »
sun stanice se solarisem jsou podle me jiny level, ktery ma smysl zachovavat.
ale stare xeonove popelnice nemaji zadnou cenu.
miloval jsem sgi stanice octane, tezro, o2.

Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #12 kdy: 18. 04. 2024, 21:46:08 »
Nejdražší je asi pamět, a na domácím labu je vám docela jedno, zda máte DDR3 či DDR5, takže ve starém serveru není problém mít stovky GB RAM za hubičku, což se hodí, pokud člověk v rámci labu vše virtualizuje.

Hluk po zapnutí není takový problém, však jak často restartujete virtualizační server? Remote management často není potřeba, protože opět to člověk zapne, a pak už to spravuje přes hypervizor.

Spotřeba v idle často není tak drastická, mám tu 1U Proliant G6, co bere do 100W, a je sotva slyšet. To je srovnatelné se s podobně starým desktopem.

Spotřeba obecně taky není takový problém, když to nemá běžet 24/7 denně, po většinu času v idle. Teplo, které to vyprodukuje, ohřívá domácnost.

Spousta lidí už dnes doma ani desktop nemá, a mají jen laptop s omezeným výkonem, který se na lab použít nedá. Když se tedy rozhodují, jestli koupit na lab staré železo za 5K, nebo nové za několikrát tolik, tak je staré železo jasná volba. Za rok se to pošle dál.

Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #13 kdy: 18. 04. 2024, 23:30:16 »
Ono, je to asi zberatelstvo ako kazde ine  :D A pokial to neprevadzkujes v obyvacke, tak ti ten obcasny hukot dokonca moze aj urobit radost...

RDa

  • *****
  • 2 567
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Konkrétní výhody starých enterprise serverů
« Odpověď #14 kdy: 18. 04. 2024, 23:41:27 »
Nejdražší je asi pamět, a na domácím labu je vám docela jedno, zda máte DDR3 či DDR5, takže ve starém serveru není problém mít stovky GB RAM za hubičku, což se hodí, pokud člověk v rámci labu vše virtualizuje.

Tu starou velikou pamet ale draze zaplatite na spotrebe, kor kdyz bude tvorena hromadou malokapacitnich cipu za schovanych v registered modulu.


Hluk po zapnutí není takový problém, však jak často restartujete virtualizační server? Remote management často není potřeba, protože opět to člověk zapne, a pak už to spravuje přes hypervizor.

Hluk je bohuzel trvaly problem. Neznam original 1U/2U reseni, ktere by bylo office friendly - v idle vam muze prijit "ok" ale jakmile to zatizite, nastava start letadla. Vlastni nebrandovany 4U reseni mam oproti tomu tiche ze se u toho da pracovat i spat.


Spotřeba v idle často není tak drastická, mám tu 1U Proliant G6, co bere do 100W, a je sotva slyšet. To je srovnatelné se s podobně starým desktopem.

Spotřeba obecně taky není takový problém, když to nemá běžet 24/7 denně, po většinu času v idle. Teplo, které to vyprodukuje, ohřívá domácnost.

Spotreba 100W v idle vas bude stat vice za rok, nez moderni a stejne vykonne zelezo s 10W idle. A pokud na tom budete neco dokonce poustet, tak o to vice poznate rozdil. Btw s G6 nemate ani buhvijakou vyhodu vice / rychlejsi pameti.

V zime se rekneme da tolerovat pridane teplo, ale v lete to je obtiz jak pro majitele, ktery chcipa, tak pro stroj, ktery huci a neni rad, ze nasava 40-45.


Mi prijde ze zdejsi uzivatel "GPU" je serverovej strejda Jezka, podle te propagace total retro a nerentabilniho hw :D