Znaky Švarc systému

Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #15 kdy: 08. 02. 2024, 09:17:27 »
V tomto pripade bych cele vlakno mozna postavil trochu jinak - lze legalne a jednoduse pracovat pro slovenskou firmu z CR jako zamestnanec?
Děkuji za možnost editace příspěvku.


.

  • *****
  • 548
    • Zobrazit profil
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #16 kdy: 08. 02. 2024, 16:44:08 »
A jako další výhodu k tomu člověk dostane, že neručí svým soukromým majetkem, ale jen majetkem toho s.r.o.
Na tohle pozor. Je to dost zavadejici a spousta lidi to bere jako mantru. I tak muzes rucit celym svym majetkem.
Jako statutární zástupce ručíš jenom té společnosti, kde funkci statutárního zástupce vykonáváš a nikomu jinému, tj. žádnému třetímu subjektu ne. Takže v případě s.r.o., kde je jednatel zároveň i jediným společníkem, se není čeho obávat.

Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #17 kdy: 08. 02. 2024, 17:48:56 »
To je, ale jen v pripade, ze ti to podnikani objektivne zkrachuje. Kdyz to vytunelujes je uplne jedno, ze "nerucis".
Děkuji za možnost editace příspěvku.

.

  • *****
  • 548
    • Zobrazit profil
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #18 kdy: 08. 02. 2024, 19:32:57 »
Pojem "vytunelovat" zdejší právní řád nezná. A i v případě, kdy statutární zástupce nejedná vůči společnosti s péčí řádného hospodáře, tak to může být zase jenom ta společnost, která z jednatele bude vymáhat škodu. Což je opět u s.r.o., kde je jednatel zároveň i jediným společníkem, čistá utopie.

M_D

  • ****
  • 321
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #19 kdy: 08. 02. 2024, 20:01:08 »
Tečka: Asi přehlížíš OZ §159, 3. Pokud s.r.o. není shopno dostat svým závazkům, tak věřitel má právo vymáhat zbylou škodu po jednateli. Musím dluh prvně lámat z toho s.r.o., až když se ukáže, že s.r.o. na to objektivně nemá, můžu jít na jednatele. Jednatel musí prokázat, že jednal s péčí řádného hospodáře a loajálně, v takovém případě za škody neručí ani když ji způsobil. Pokud ne, tak ručí svým majetkem do výše škody, kterou způsobil tomu s.r.o. svým neuváženým jednáním/neznalostí zákona/...


M_D

  • ****
  • 321
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #20 kdy: 08. 02. 2024, 20:05:31 »
V tomto pripade bych cele vlakno mozna postavil trochu jinak - lze legalne a jednoduse pracovat pro slovenskou firmu z CR jako zamestnanec?

Jistě, lze legálně pracovat jako zaměstnanec z ČR pro firmu v SK. Pro zaměstnance to ani není moc komplikace. Dokonce si mohou určit, zda pracovní smlouva bude dle SK nebo ČR pracovního práva.
Ale pro tu SK firmu je to totální pakárna, musí řešit věci s sociálkou, zdravotní u nás. Po půl roce vznikne provozovna, takže i nastoupí danění v Česku.....
Tohle žádná firma nebude normálně dobrovolně pro jednoho člověka podstupovat.

jjrsk

  • ****
  • 354
    • Zobrazit profil
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #21 kdy: 08. 02. 2024, 20:09:38 »
V tomto pripade bych cele vlakno mozna postavil trochu jinak - lze legalne a jednoduse pracovat pro slovenskou firmu z CR jako zamestnanec?
Samozrejme ze to lze, ale ta firma te takto zamestnat nebude chtit. Je to naprosto silena byrokracie.

...
Coz neni pravda, protoze ty se muzes dopoustet trestneho cinu, napriklad poskozovani veritelu. A pak ti seberou i trenyrky.

.

  • *****
  • 548
    • Zobrazit profil
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #22 kdy: 08. 02. 2024, 20:24:35 »
Tečka: Asi přehlížíš OZ §159, 3. Pokud s.r.o. není shopno dostat svým závazkům, tak věřitel má právo vymáhat zbylou škodu po jednateli. Musím dluh prvně lámat z toho s.r.o., až když se ukáže, že s.r.o. na to objektivně nemá, můžu jít na jednatele. Jednatel musí prokázat, že jednal s péčí řádného hospodáře a loajálně, v takovém případě za škody neručí ani když ji způsobil. Pokud ne, tak ručí svým majetkem do výše škody, kterou způsobil tomu s.r.o. svým neuváženým jednáním/neznalostí zákona/...
Ale o tom se zde celou dobu píše, Mlho - s.r.o. může škodu vymáhat po svém jednateli, to je bez debat. Ale pokud je to s.r.o. one-man, tak to prostě není reálné.
A k tomu, že "věřitel má právo vymáhat zbylou škodu po jednateli" je nutné, aby napřed společnost vyzvala svého jednatele ke splnění náhrady škody a až v případě, kdy tak jednatel neučiní, tak může věřitel škodu vymáhat po jednateli sám. A toto prostě v one-man s.r.o. nepřipadá v úvahu.

.

  • *****
  • 548
    • Zobrazit profil
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #23 kdy: 08. 02. 2024, 20:26:18 »
Coz neni pravda, protoze ty se muzes dopoustet trestneho cinu, napriklad poskozovani veritelu. A pak ti seberou i trenyrky.
A taky můžeš mít papíry na hlavu a nedopouštíš se ničeho. Tyto spekulace jsou zcela mimu zdejší debatu, stejně jako trestná činnost.

Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #24 kdy: 08. 02. 2024, 21:27:35 »
V tomto pripade bych cele vlakno mozna postavil trochu jinak - lze legalne a jednoduse pracovat pro slovenskou firmu z CR jako zamestnanec?
Samozrejme ze to lze, ale ta firma te takto zamestnat nebude chtit. Je to naprosto silena byrokracie.
proto to slovicko "jednoduse" :-)
Děkuji za možnost editace příspěvku.

M_D

  • ****
  • 321
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #25 kdy: 08. 02. 2024, 22:19:46 »
Tečka: Asi přehlížíš OZ §159, 3. Pokud s.r.o. není shopno dostat svým závazkům, tak věřitel má právo vymáhat zbylou škodu po jednateli. Musím dluh prvně lámat z toho s.r.o., až když se ukáže, že s.r.o. na to objektivně nemá, můžu jít na jednatele. Jednatel musí prokázat, že jednal s péčí řádného hospodáře a loajálně, v takovém případě za škody neručí ani když ji způsobil. Pokud ne, tak ručí svým majetkem do výše škody, kterou způsobil tomu s.r.o. svým neuváženým jednáním/neznalostí zákona/...
Ale o tom se zde celou dobu píše, Mlho - s.r.o. může škodu vymáhat po svém jednateli, to je bez debat. Ale pokud je to s.r.o. one-man, tak to prostě není reálné.
A k tomu, že "věřitel má právo vymáhat zbylou škodu po jednateli" je nutné, aby napřed společnost vyzvala svého jednatele ke splnění náhrady škody a až v případě, kdy tak jednatel neučiní, tak může věřitel škodu vymáhat po jednateli sám. A toto prostě v one-man s.r.o. nepřipadá v úvahu.
Jenže jak to uvádíš, že musí sro prvně ze staturára škodu lámat a když tak neučiní, tak věřitel má smůlu - tak to ale není.
Věřitel se obrací na sro, až se ukáže, že sro nemá peníze pro uspokojení dluhu, tak se jako věřitel v druhém kole obracím přímo na statutára, pokud mám podezření, že svojí ne/činností to způsobil. V tomto případě bude přenesená dokazovací povinnost na statutára - aby doložil, že jednal s patřičnou péčí, bla bla bla (jak to požaduje zákon o korporacích v $51 a OZ §159 bod1) a tím se zbavil odpovědnosti za škodu nebo škodu tomu sročku uhradil (a částí, co neuhradil sročku, tak je přímo vázán vůči dlužníkovi). A je jedno, zda jde o one man show nebo něco většího.
Kdyby to bylo jak uvádíš, tak ta ochrana věřitele dle §159, bod 3 je iluzorní a neúčinná. Viz třeba komentář strana 825 v Lavický, P. a kol. Občanský zákoník I. Obecná část (§ 1-654). 1. vydání., C. H. Beck, 2014.

M_D

  • ****
  • 321
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #26 kdy: 08. 02. 2024, 22:40:10 »
Podla mna sa to neda jednoznacne povedat, ze je to svarc. Ak dodavate sluzbu klientovi mimo CR (teda nema fyzicky pobocku), ako sa mate zamestnat u neho? Ak  som spravne pochopil, svarc system presetruje inspektorat prace u daneho zakaznika (zamestnavatela). Predpokladam, ze cesky inspektorat prace nebude presetrovat firmu sidliacu v Nemecku, alebo na Slovensku.
"Švarc" řeší primárně SÚIP. Česky úřad neřeší firmu na Slovensku/Německu, řeší to zde. A samozřejmě může přijit i k OSVČ. Ten úřad řeší i BOZP a voloviny s tím spojené, které se vztahují omezeně na OSVČ a může tak udělat kontrolu i u OSVČ a řešit i u něj, zda se nedopouští nedovolené práce. Takže ne jen na straně "zaměstnavatele", tam to může řešit ekvivalentní úřad dané země. Ale jistě, je to hodně nereálné, že by se ti SÚIP ohlasil domů.
Jinak, jak to uvádíš v začátku, tak snad ten vztah má úplně jiné problémy, než Švarc? Na základě jakého titulu pracuje pro SK firmu? Jako o přeshraničním poskytování služeb v rámci EU, jak je odvozeno od směrnice o službách na volném trhu? Bereš v potaz, že pro OSVČ to dává řadu omezení, mrkni na transpozici u nás (zákon č. 222/2009). Na SK to bude v bledě modrém. Dle toho můžeš pracovat "dočasně nebo příležitostně". Pokud takto jedeš pro jednoho odběratele roky, za smluvenou taxu, máš u toho zákazníka i smluvně zajištěný prostor (čili pobočku, která se po nějaké době stává provozovnou), tak máš mít vyřízenou i živnost lokálně na Slovensku a celý Švarc a práci tam řešíš z pohledu SK legislativy, která může být dosti odlišná (včetně daní). Tady tě zajímá ta část, co provádíš v Česku.

Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #27 kdy: 09. 02. 2024, 00:16:31 »
Podla mna sa to neda jednoznacne povedat, ze je to svarc. Ak dodavate sluzbu klientovi mimo CR (teda nema fyzicky pobocku), ako sa mate zamestnat u neho? Ak  som spravne pochopil, svarc system presetruje inspektorat prace u daneho zakaznika (zamestnavatela). Predpokladam, ze cesky inspektorat prace nebude presetrovat firmu sidliacu v Nemecku, alebo na Slovensku.
"Švarc" řeší primárně SÚIP. Česky úřad neřeší firmu na Slovensku/Německu, řeší to zde. A samozřejmě může přijit i k OSVČ. Ten úřad řeší i BOZP a voloviny s tím spojené, které se vztahují omezeně na OSVČ a může tak udělat kontrolu i u OSVČ a řešit i u něj, zda se nedopouští nedovolené práce. Takže ne jen na straně "zaměstnavatele", tam to může řešit ekvivalentní úřad dané země. Ale jistě, je to hodně nereálné, že by se ti SÚIP ohlasil domů.
Jinak, jak to uvádíš v začátku, tak snad ten vztah má úplně jiné problémy, než Švarc? Na základě jakého titulu pracuje pro SK firmu? Jako o přeshraničním poskytování služeb v rámci EU, jak je odvozeno od směrnice o službách na volném trhu? Bereš v potaz, že pro OSVČ to dává řadu omezení, mrkni na transpozici u nás (zákon č. 222/2009). Na SK to bude v bledě modrém. Dle toho můžeš pracovat "dočasně nebo příležitostně". Pokud takto jedeš pro jednoho odběratele roky, za smluvenou taxu, máš u toho zákazníka i smluvně zajištěný prostor (čili pobočku, která se po nějaké době stává provozovnou), tak máš mít vyřízenou i živnost lokálně na Slovensku a celý Švarc a práci tam řešíš z pohledu SK legislativy, která může být dosti odlišná (včetně daní). Tady tě zajímá ta část, co provádíš v Česku.
Zakony z tebe padaji hezky, ale tady si myslim, ze nemas pravdu.
222/2009 hned na zacatku stanovuje: par 3 Pro účely tohoto zákona se rozumí.... d) přeshraničním poskytováním služby dočasné nebo příležitostné poskytování služeb na území jiného členského státu, než členského státu, ve kterém je poskytovatel usazený (dále jen „stát usazení“),
Takze ja, pravni laik, to chapu tak, ze pokud sedis v CZ a fakturujes do SK, tak neposkytujes sluzby na uzemi jineho clenskeho statu. Tudiz 222/2009 se na tebe nevztahuje. Pokud je to jinak, prosim o vysvetleni.

JurajP

  • ****
  • 329
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #28 kdy: 09. 02. 2024, 00:20:43 »
Co znamena docasne? Docasne je aj objednavka podpisana na 1 rok. Rozdiel by bol na dobu neurcitu.

Tiez tomu "usazeni" rozumiem, ze clovek ide realne na slovensko a vykonava sluzbu u zakaznika. Ked ma sidlo v cr, zdrziavat sa moze kdekolvek a tam poskytovat sluzbu.
« Poslední změna: 09. 02. 2024, 00:23:34 od JurajP »

JurajP

  • ****
  • 329
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Znaky Švarc systému
« Odpověď #29 kdy: 09. 02. 2024, 01:57:16 »
Ked ma oslovovali s pracovnymi ponukami firmy z ceska, tak som sa pytal, ci sa da v pohode robit na slovensku zivnost a ci netreba mat cesku. Kazdy mi povedal, ze netreba.
Ked som cital definiciu ako je to u nas, tak cezhranicne poskytovanie sluzieb je vykonavanie sluzieb na uzemi Slovenska a to moze byt docasne, dokonca na slovensku nie je ani definovana horna hranica, co znamena docasne. Predpokladam ze toto sa hlavne tyka prac na stavbe, ktore sa realne vykonavaju na uzemi daneho statu.