LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem

LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« kdy: 04. 10. 2023, 21:35:18 »
Čaute, poraďte zariadenie, ktoré potrebujem na vybudovanie siete ako The Things Network alebo Helium. Tu v okrajovej mestkej časti Bratislavy, kde žiadnu LoRa sieť nemáme (pozn: ešte som do siete nevyslal ani jeden paket, len som pozeral mapy pokrytia). Jedno zariadenie (MCU ESP32) s LoRa som kúpil, beží to v 433MHz pásme (kedysi používali rádioamatéri na UHF pásme), ale zatiaľ čakám. Ale asi budem potrebovať hotspot / gateway / modem alebo nejaké podobné zariadenie. Doteraz som si pri IoT vystačil s Wi-Fi / ethernetom, ani som nevedel, že sú aj iné možnosti pripojenia. Vedel som akurát ešte o možnosti využiť 5G mobilný internet ale na to si musim objednať extra paušal / simkartu.

Čo je najlacnejšie riešenie, ako vybudovať LoRa TTN či Helium hotspot? Chcem to poskytnúť zadarmo, otázka je, či to nie je na zaprdené Slovensko zbytočná aktivita?

1. Takto niečo mi bude stačiť? https://www.aliexpress.com/item/1005004275177824.html Tento produkt

2. Alebo takéto niečo? https://rpishop.cz/lorawan-zarizeni/5426-waveshare-sx1302-868m-lorawan-brana.html?gclid=Cj0KCQjwmvSoBhDOARIsAK6aV7hDN7CRlVs0eVj1LxLkRkIXuR8HgapVelzUXrjPvr1eLYGhCL1M3l4aAuONEALw_wcB Mám doma Jetson Nano s presne takým M.2 slotom na sieťové karty. Možno že mi bude stačiť kvalitná sieťová karta za 60€ a vybudujem s ňou prístupový bod pre TTN a Helium. Mimochodom, stačí mi jeden hotspot pre obe siete?


Re:LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« Odpověď #1 kdy: 04. 10. 2023, 22:43:59 »
Skusal si Slovanet? Ten ma slusne pokrytie v Bratislave. Ak chces prevadzkovat vlastnu siet, potrebujes aspon jeden gateway a lorawan server. Musi to byt v pasme 433? Beznejsie je pasmo 868.

alex6bbc

  • *****
  • 1 749
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« Odpověď #2 kdy: 04. 10. 2023, 22:51:44 »
a neni lora jen lokalni, cca 30m dookola sit, ale dalsi propagace uz je na standartni siti, trena web appka nebo cokoliv
.

Re:LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« Odpověď #3 kdy: 04. 10. 2023, 23:06:17 »
LoRa - Long Range, ma bezne dosah aj niekolko kilometrov, funguje obojsmerne, ale je pomala, jednotky max desiatky Byte/s, plus obmedzenie na maximalnu velkost dat a ako casto moze zariadenie vysielat.

Re:LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« Odpověď #4 kdy: 04. 10. 2023, 23:34:07 »
zmok O komerčnom paušali Slovanetu zameranom na IoT nič neviem, takže pogooglim… Každopádne bývam v okrajovej štvrti BA, to znamená, že možnosti sú tu obmedzené skoro ako na dedine (vesnici). Výhoda je, že sú tu hlavne rodinné domy a minimum výškových budov a terénnych prekážok. To znamená, že ak by som si niečo kúpil, mohol by som pokryť pomerne veľkú vzdialenosť.

Každopádne ide mi teraz o hardvér pre LoRa WAN a IoT. Už som kúpil jeden ESP32 čip pre 433MHz LoRA (čakám na doručenie). Takže momentálne preferujem toto pásmo. Ale možno by som mal skúsiť 868 MHz akurát hento MCU podporujuce 433 MHz potom nespojim s ostatnými zariadeniami. Neviem, čo mám kúpiť pre rozbehnutie vlastnej siete. Bežné hotspoty / brány pre LoRaWAN a Helium stoja tak okolo 200 - 300€, čo mi príde ako dosť veľká investícia na to, že ide o sieť s veľmi špecifickým využitím a pomalým prenosom dát. Lebo mohol by som kúpiť radšej nejaký router pre Wi-Fi alebo Access Point, čo mi pokryje celý dom aj záhradu. Alebo kúpim oboje. LoRa bude hlavne prenosové pásmo a Wi-Fi sa zapne len keď budem potrebovať rýchlejší prenos.

zmok 2 Podľa toho, čo googlím, tak na Helium mi bude stačiť nejaké RPI4 alebo niečo podobne rýchle, nejaký ARM SoC s veľkou RAM pamäťou (okrem RPI trebárs NVIDIA Jetson, alebo nejaká doska RK3399) a k tomu LoRa modem alebo dáku sieťovú kartu pre LoRaWAN trebars s čipom SX1320, napríklad toto:  https://www.aliexpress.com/item/1005005663458462.html
To stojí 100€ čo je lepšia cena ako 200€ aj keď stále je to dosť, keď samotný čip SX1320 stojí 5€

https://www.aliexpress.com/item/4000294116707.html ale zariadenie s ním 95€. Každopadne mam doma JetsonNano a tam je M.2 slot Key-E. Doteraz som netušil načo je ten slot keďže NVMe SSD na M.2 Key-E nepripojim (na SSD treba M.2 Key-M pripadne Key-B) takže konečne najdem využitie tohto slotu.

ja viem je to pomale maximum pre TTN je 50kbps... Ale bežne sa použiva modulacia ktora zvladne len 5kbps.  Ta zvlada vačšie vzdialenosti. Netflix s tym istotne nebudeš streamovať ale ta sieť ma ine využitie. A keď potrebuješ rychlosť môžeš použiť WiFi, alebo 5G Mobilny internet. Ak chceš ušetriť spotrebu môžeš zariadenie prepnuť do standby režimu vypnúť v ňom WiFi a aktivovať ho cez LoRa až keď ho skutočne potrebuješ. To znamena že až keď budeš potrebovať prenašať data tak si cez LoRa zapneš Wifi alebo mobilny internet, data pošleš a potom to znovu prepneš do standby režimu s vypnutym WiFi modulom.

alex6bbc obávam sa že nie celkom rozumiem, "čo tým chcel básnik povedať. LoRa má práve veľmi dobrý dosah niekolko KM, azávisí od pásma a modulácie. Obecne pre zvolenú moduláciu platí, že čím vyššia prenosová rýchlosť, tým menší dosah.


Re:LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« Odpověď #5 kdy: 04. 10. 2023, 23:53:31 »
Keď už sme pri prenosovej rýchlosti, tak LoRa je naozaj veľmi pomalá max 50kbps ako v dobach internetového praveku. Pretože LoRa používa úzke frekvenčné pásmo, keďže ITU myslelo na všetkých okrem nás koncových užívateľov. Čím užšie pásmo, tým menší dátový tok.

Ak by som chcel pre IoT vačšie rýchlosti a dodržať zákony a medzinárdoný rádio-komunikačný poriadok ITU: https://www.slov-lex.sk/static/prilohy/SK/ZZ/2016/2/20160101_4566864-2.pdf musel by som použiť  oveľa kratšie vlny... Napriklad z GHz frekvenčné pásma C Band, Ku Band, alebo možno až Ka a V band. Existuju nejaké LAN / WAN technológie, ktoré prenášajú dáta v 27GHz pásme a 40GHz pásme, tam už si človek môže dovoliť aj veľmi vysokú šírku pásma, kam sa zmestí viac jednotiek a núl. Výhoda týchto vysokých frekvencií je minimum rušenia. Keďže HW pre toto pásmo je drahší a zložitejší (tuner pre frekvencie nad 1GHz už neni možne vyrobiť len tak v domácich podmienkach) a hlavne je tam vysoký útlm a nižšia odolnosť pre atmosferické poruchy (pri 27GHz / 40GHz pásme sa môže stať že počas dažďa, alebo sneženia úplne vypadne signál) čo je ale vykúpené velkou šírkou pásma.

Re:LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« Odpověď #6 kdy: 05. 10. 2023, 00:33:58 »
Pred par rokmi som zbastlil gateway pomocou RPI Zero, navody urcite najdes.

Treba si dat pozor na sposob pouzivania. LoRa zariadenia nemaju dovolene vysielat prilis dlho, resp. kontinualne, aby si nezaberal pasmo len pre seba. Ale ked sme v praci mali stovky senzorov na hromade a vysielali castejsie ako je dovolene nikto z telekom uradu nas nenahanal. :)


LoRaWAN MAC protocol is characterized by the restrictive use of the channel, limited by the regulatory authorities to a 1% duty cycle per cycle (i.e., 36 seconds per hour) per node


Re:LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« Odpověď #7 kdy: 05. 10. 2023, 11:50:02 »
Ahoj, kedysi som celkom intenzivne robil s Lorawan, mam doma lorawan pristupovy bod od Antiku. Poskytli mi ho na testovanie. Ak mas zaujem tak ti ho rad posuniem. Bude sa len treba spojit s ludmi z antiku a overit ze ci je este registrovany a aktivny, ale to nemal by byt problem.

Osobne mam velmi rad produkty od Heltec. Pouzival som ich napriklad pri sensoroch obsadenosti parkovacieho miesta.
Napis spravu, som z BA.

Re:LoRa WAN TTN / Helium - hotspot / gateway / modem
« Odpověď #8 kdy: 05. 10. 2023, 15:59:02 »
Ahoj, kedysi som celkom intenzivne robil s Lorawan, mam doma lorawan pristupovy bod od Antiku. Poskytli mi ho na testovanie. Ak mas zaujem tak ti ho rad posuniem. Bude sa len treba spojit s ludmi z antiku a overit ze ci je este registrovany a aktivny, ale to nemal by byt problem.

Osobne mam velmi rad produkty od Heltec. Pouzival som ich napriklad pri sensoroch obsadenosti parkovacieho miesta.
Napis spravu, som z BA.

Ahoj, no tak to by bolo super. Podľa mňa by som nepotreboval spojenie na ľudí z Antiku. Ten istý prístupový bod by som mohol využiť aj na vlastnú LoRa WAN sieť pripadne na TTN alebo Helium sieť, nie? Ak by sme sa dohodli, kľudne by som sa budúci týždeň zastavil…

Pred par rokmi som zbastlil gateway pomocou RPI Zero, navody urcite najdes.

Treba si dat pozor na sposob pouzivania. LoRa zariadenia nemaju dovolene vysielat prilis dlho, resp. kontinualne, aby si nezaberal pasmo len pre seba. Ale ked sme v praci mali stovky senzorov na hromade a vysielali castejsie ako je dovolene nikto z telekom uradu nas nenahanal. :)


LoRaWAN MAC protocol is characterized by the restrictive use of the channel, limited by the regulatory authorities to a 1% duty cycle per cycle (i.e., 36 seconds per hour) per node



Možno preto, že pásmo 433 MHz je oficiálne pridelené rádioamatérom (NBFM, Packet Radio, družice, telegrafia CW, SSB, SSTV), a tí na jeho používanie potrebujú licenciu a rádioamatérske skúšky. My, čo toto pásmo používame iným spôsobom, vlastne zaberáme frekvencie rádioamatérom, ktorí si na to získali licenciu a môžu na tom vysielať podla presne určenych pravidiel vysielať pod volacou značkou atď. Asi by sa oficiálne nemalo používať na premyslené využitie a IoT. Ale používa. Rádioamatérstvo je už totiž v 21. storočí trošku out.

Tu je o LoRa WAN nejaky podcast https://open.spotify.com/episode/5teK6XiaJXdTXTD5N9aF3i?si=53c66b2661ea49f9