Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?

alex6bbc

  • *****
  • 1 469
    • Zobrazit profil
    • E-mail
je ajti uz jako stavarina, strojarina, medicina?

a studuje to priblizne stejne procento lidi, nebo je ajti neco vic, neco lepsiho, neco co lidi tahne?
v 90 byli vsichni nadsenci a ajtaci byli prirozeni nadsenci a bylo jich hodne, je to dneska uz bezny
obor jako stavarina a strojarina a chodi tam jen mala skupina nadsencu?
« Poslední změna: 07. 08. 2023, 21:30:35 od Petr Krčmář »


Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #1 kdy: 07. 08. 2023, 23:24:18 »
Zatím ne. IT není znormované (zatím) tak jak zbytek světa.
Když se zeptáš stavaře, jestli most bude držet? - řekne nevím, ale je podle normy.
Když se zeptáš právníka - je to dobře? - řekne nevím, ale je to podle právního předpisu.
V IT se (zatím) neřeší moc normy a právo, ale spíš "moderní trendy" nebo funkčnost - podle toho co chce finanční či časový sponzor.
Z hlediska zaměstnance je ale už mnoho oblastí v IT kde je přístup stejný jako u soustružníka / stavaře / .... a zaměstnanec může a nemusí pracovat jako všude jinde.




Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #2 kdy: 07. 08. 2023, 23:52:44 »
Hlavně se vývoj neustále zrychluje, takže o nějaké stabilizaci asi ani nemůže být řeči.
Pokud bychom to srovnali třeba se stavěním budov znamenalo by to, že za rok-dva by vám do garáží ani nemohli najet auta, protože by to nebylo kompatibilní se silnicí ;D

Dneska software je nejdůležitější věc i na HW trhu třeba, stíhačky, auta, letadla... Když vyrobili F35ku tak vlastně jen složili železo a pak prohlásili, že po SW stránce to oživí potom. Prodávali jí s nefunkčními systémy.

Auta dost podobně, HW tam je, ale SW se vleče. Je to komplikovanější na vývoj, než jen to železo.
SW je tedy dneska násobně komplexnější jak HW.

Spíš to působí tak, že to bude extrémnější a extrémnější. Kdo pár let zaspí je zcela nepoužitelný neandrtálec.
Podobné to tedy asi není, jestli někdy bude? Kdo ví... spíš ne.
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #3 kdy: 08. 08. 2023, 05:53:56 »
Hlavně se vývoj neustále zrychluje, takže o nějaké stabilizaci asi ani nemůže být řeči.
...

Bože ty jsi vůl. Věřit marketingovým blábolům, a ještě je opakovat. Stačí se zeptat v lidí z IT, který v tom jedou o 90tek a je jim 40,50+ a více a řeknou ti, že vývoj ustrnul a objevují se pouze trendy(stvořené marketingem), které se pak ukážou většinou slepými uličkami.

A co se týče hlavní otázky. Samozřejmě je IT běžný obor jako konvenční obory co tu jsou staletí či tisíciletí, jenom prostě ještě nemá "historii", není tak zlegislatizován, zregulován a standardizován jako konvenční obory. Což je samozřejmě jeho velká výhoda a taky nevýhoda. Podle mě čeká IT obor, osud podobný fyzice. Na začátku proslavení oboru díky geniúm, což způsobilo že studium fyziky bylo "cool", což sloužilo jako lákadlo pro průměrné a blbce a pak až geniové oboru stářím umřely tak se zásadní teoretický pokrok zpomalil až to vypadá že stojí. Spousta různým myšlenek(skoro až blábolů), které nejsou ani matematicky ověřitelné(viz. moderní dokumenty o fyzice). Nyní už to samé lze pozorovat v IT : plno zaměstnaneckých IT niemandů hádající se o bezvýznamné blbosti a vydávající bezvýznamné blbosti za výrazné milníky vývoje (tvz. uměle zvětšovaná důležitost), apod. Ale, abych byl objektivní to se děje i v těch konvenčních oborech.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #4 kdy: 08. 08. 2023, 08:32:49 »
Dnes je IT obsiahnuta vo vsetkych odboroch od kuchyne, cez kamenolomy az po predavacky. Cize vsade treba nejakeho IT technika. Vela krat som videl, ze IT specialistu robi napr. kuchar, alebo socialny pracovnik, prip. vystudovany psycholog a tak to aj potom vyzera (ved na youtube to tiez tak robili).

Vystudovany technik sa vela krat na technicke pozicie nedostane kvoli tomu, pretoze na HR nema dostatocne kontakty ako napr. ciasnik. Zatial je korupcia/rodinkarstvo na vyssej urovni ako odbornost.


Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #5 kdy: 08. 08. 2023, 08:35:56 »
v IT uz davno nie je burlivy vyvoj, ten bol na zaciatku, teraz je to uz len obalovanie toho stareho zakladu balastom vo forme frameworkov, aby vedel "programovat" aj ten, co ledva skoncil zakladku.
Vezmi si napr. take mobily. Zo zaciatku co mobil, to iny design, ine funkcie. dnes je vsetko velka dotykovka a jedine co sa meni, je vykonnejsi hw, a hromada sw balastu, ktora sa nabaluje bud na android, alebo ios. Predtym co znacka to vlastny system, alebo palm, windows mobile...

Podobne aj web. Stale to bezi na php a js, ale na nich nabalene frameworky, ktore ale stale vyuzivaju tie 2 jazyky.
Programy to iste, OS podobne.
v elektronike tiez. Mas tu asembler, Ccko, a najnovsie sa vyvoj robi v arduino, ktory je len makra nad C, mas milion kniznic, ktore su tiez v C, a programator to len polepi dokopy. Netusi, co to v skutocnosti robi, nevie nic o HW, a ked pride problem, tak je v ..

darebacik: neboj, vela firiem na to uz postupne prichadza, ze potrebuju aj niekoho, pre koho optimalizacia a nizkourovnove znalosti, ci uz co sa tyka pocitacov, alebo elektroniky nie su cudzi pojem.
Ja sa stretavam s tym, ze najskor to bolo: on to vie urobit lacno, a o par rokov, ked ten sw nabobtna a nestiha, tak nemaju problem zaplatit niekoho, ktoro urobi refaktor a zoptimalizuje sw tak, aby bezal ako hodinky, lebo ta firma je na tom sw zavisla.
« Poslední změna: 08. 08. 2023, 08:39:53 od MalyTomi »

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #6 kdy: 08. 08. 2023, 08:50:55 »
Takychto ludi co maju nizkourovnove znalosti je velmi malo. Preto su na pozicii technikov psychologovia a pedagogovia literaturi. Viem ako je to vo vacsich podnikoch. Existuje tam nejake IT oddelenie, ale vsetko si nechaju oursorcovat, pretoze su tam povacsine mulovia. Ked sa nieco porucha, tak aspon vedie zatelefonovat dodavatelovy, ze to nefunguje a nech to rychlo vyriesia.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #7 kdy: 08. 08. 2023, 09:16:54 »
Viem ako je to vo vacsich podnikoch. Existuje tam nejake IT oddelenie, ale vsetko si nechaju oursorcovat, pretoze su tam povacsine mulovia. Ked sa nieco porucha, tak aspon vedie zatelefonovat dodavatelovy, ze to nefunguje a nech to rychlo vyriesia.

a na druhej strane linky je clovek, ktoremu ked nepoviete do posledneho chlpu co ma urobit, tak to nie je schopny opravit :).
Co samozrejme prudko ziskava na zaujimavosti, ked vam nefunguje komunikacia medzi dvomi blackboxami.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #8 kdy: 08. 08. 2023, 09:18:51 »
V podstatě ano, jen se vyvíjí materiál a nástroje, se kterými se pracuje.

Stejně jako zedník už dnes nepotřebuje vědět, jak se míchá malta z písku, vápna,..., protože tvárnice lepí na pěnu ze spreje, tak běžný IT člověk nepotřebuje umět poskládat počítač z jednotlivých komponent, protože server rozjede na pár kliků někde v cloudu.

Spousta IT lidí jsou jen údržbáři a poskoci, kteří restartují, nosí HW, zapojují kabely... Zatímco dříve byl údržbář a dílna v každém podniku, dneska je na vše externí firma, která přijede a opraví dle potřeby. V IT je tomu už pomalu stejně, není potřeba aby v každém podniku s počítačem seděl programátor.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #9 kdy: 08. 08. 2023, 09:30:01 »
běžný IT člověk nepotřebuje umět poskládat počítač z jednotlivých komponent, protože server rozjede na pár kliků někde v cloudu.

zijete v zaujimavej bubline :)

- bezny IT clovek nepride do styku s chudakom ktory musi realne tukat do nejakeho HW? Napriklad PC+klavesnica?
- bezny IT clovek na ten cloud sa pripaja telepaticky?

P.S. zaujimave, ze redakcny system tento prisprevok nebol ochotny prijat bez zmazania tej ukrajinskej vlajky ;) Tot pekna ukazka sikovnej IT prace ;)

alex6bbc

  • *****
  • 1 469
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #10 kdy: 08. 08. 2023, 09:41:13 »
P.S. zaujimave, ze redakcny system tento prisprevok nebol ochotny prijat bez zmazania tej ukrajinskej vlajky ;) Tot pekna ukazka sikovnej IT prace ;)

jestli nekdo ma nebo nema na profilu ukrajinskou vlajku je uplne fuk, ukrajine to (ne)pomuze uplne stejne.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #11 kdy: 08. 08. 2023, 10:12:49 »
P.S. zaujimave, ze redakcny system tento prisprevok nebol ochotny prijat bez zmazania tej ukrajinskej vlajky ;) Tot pekna ukazka sikovnej IT prace ;)

jestli nekdo ma nebo nema na profilu ukrajinskou vlajku je uplne fuk, ukrajine to (ne)pomuze uplne stejne.

Asi si nepochopil problem. Ked citujes uzivatela GPU tak musis odmazat z jeho mena specialne znaky, lebo inak nie si schopny poslat prispevok, proste to nejde.

běžný IT člověk nepotřebuje umět poskládat počítač z jednotlivých komponent, protože server rozjede na pár kliků někde v cloudu.

zijete v zaujimavej bubline :)

- bezny IT clovek nepride do styku s chudakom ktory musi realne tukat do nejakeho HW? Napriklad PC+klavesnica?
- bezny IT clovek na ten cloud sa pripaja telepaticky?

P.S. zaujimave, ze redakcny system tento prisprevok nebol ochotny prijat bez zmazania tej ukrajinskej vlajky ;) Tot pekna ukazka sikovnej IT prace ;)

Na to aby som vedel pouzivat klavesnicu potrebujem vediet ako funguje jej vnutorna elektronika? Alebo ako pocitac spracovava prijate signaly z nej? Nie, nepotrebujem.
Na pripojenie sa na cloudovy pc potrebujem vediet ako funguje ssh alebo nejaka forma remote desktop-u? Nie, nepotrebujem.

Tak si prosim ta nehonkaj ego. To ze si sa rozhodol specializovat vo svojej kariere na hw a hladat si pracu iba tam kde opravujes problemy po inych patlaloch z teba nerobi boha.

Apropo k teme:
Aj v 90tich rokoch ste nasli na medicine, strojarine a inych vychytenych oboroch nie len nadsencov ale aj ludi ktori tam isli pretoze bud sami videli ze je to v pohode robota za pekny peniaz, alebo im to povedali ich rodicia ze je to v pohode robota za pekny peniaz.
To iste je dnes aj IT.
Ohladom standardizacie, resp regulovania, uz dnes su v IT rozne standardy, resp regulacie. Jednoduchy priklad, napr hashovanie a sifrovanie. Mame rozne standardy, ktore sa postupne obmienaju za novsie, bezpecnejsie, ... Cize podla mna urcita standardizacia a regulacie uz tu je. Ano, neni to tak striktne a pokryvajuce tak "velke oblasti oboru" ako je to napr v strojarine kde je standardizovane, resp nejakou formou regulovane dnes uz snad vsetko. Ci to raz tak bude? Ktovie.
« Poslední změna: 08. 08. 2023, 10:14:25 od kanoe22 »

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #12 kdy: 08. 08. 2023, 10:25:28 »
v IT uz davno nie je burlivy vyvoj, ten bol na zaciatku, teraz je to uz len obalovanie toho stareho zakladu balastom vo forme frameworkov, aby vedel "programovat" aj ten, co ledva skoncil zakladku.

 ;D ;D To úplně není proto aby každý kdo udělal základku mohl programovat... Frameworky (a případně použití hotových libraries) je daný tím, že investor(firma která Vás zaměstnává) nechce platit psaní kola (a jeho opravy). Zvlášť když ty kola existují a jdou použít. Navíc pokud si každý vymyslí svoje vlastní kolo (framework), ne jen že to bude děravý jak řešeto (každý programátor dělá chyby, i ten nejlepší) ale zastupitelnost/nahraditelnost onoho programátora bude přesně 0. Já chapu že někdo chce být pro firmu nenahraditelný a má rád pocit že když skončí, skončí firma s ním, ale takováhle pozice se dá udělat i jinak -- třeba znalostmi. A ne tím že člověk napíše svůj unikátní bastl kterému říká framework...

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #13 kdy: 08. 08. 2023, 11:08:48 »
..., není tak zlegislatizován, zregulován a standardizován jako konvenční obory. ... .
Ohladom standardizacie, resp regulovania, uz dnes su v IT rozne standardy, resp regulacie. Jednoduchy priklad, napr hashovanie a sifrovanie. Mame rozne standardy, ktore sa postupne obmienaju za novsie, bezpecnejsie, ... Cize podla mna urcita standardizacia a regulacie uz tu je. Ano, neni to tak striktne a pokryvajuce tak "velke oblasti oboru" ako je to napr v strojarine kde je standardizovane, resp nejakou formou regulovane dnes uz snad vsetko. Ci to raz tak bude? Ktovie.

A chápeš rozdíl "není " vs "není tak" , že?  Mimochodem, jde vidět, že ty nemáš ani ponětí kolik legislativy, standardů a regulací v konvenčních oborech je. Protože, to je jako srovnávat 100%(konvenční obory) vs 0,00001%(IT sektor), nebo jako srovnávat velikostně fotbalový míč a naše planetu. To prostě není stejná liga, a z úhlu pohledu konvenčního oboru se dá říci, že IT je totálně neregulovaný svobodný svět.

jjrsk

  • ****
  • 364
    • Zobrazit profil
Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #14 kdy: 08. 08. 2023, 11:45:38 »
Most se da spocitat, SW nebo HW se bez chyb vyrobit neda (nikdo to neumi).

A i tak se nejdou taci, kteri jsou schopni tvrdit, ze vytah spadne kvuli lidem v nem. Viz nedavno Bulovka. Kdyby ten vytah odpovidal te legislative, nemuze se nic stat, ani kdyby tam ty lidi nekdo napresoval lisem. Pro ty co pripadne netusi, najdete si, jaka je minimalni bezpecnost pro naklad vs pro lidi. Vytah ve skutecnosti musi bezpecne unest nasobky sve papirove nosnosti.