MS Word - složitější strukturovaný dokument

z_sk

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #15 kdy: 23. 06. 2023, 23:35:19 »
A Wikipédia?


Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #16 kdy: 24. 06. 2023, 17:18:09 »
To mne taky napadlo, že lokální Wiki, nebo WordPress - takové projekty do Wordu opravdu nepatří. Rovněž by pak byla výhoda oddělení grafické a obsahové části.

Kit

  • *****
  • 704
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #17 kdy: 24. 06. 2023, 17:46:17 »
Řešil jsem podobný problém s kronikou. Nakonec byla každá kapitola napsána v samostatném dokumentu LibreOffice a exportována do PDF. Výsledné PDF byly externím nástrojem mergovány do jednoho velkého PDF. Drobný problém byl jen s číslováním stránek. Nemusel jsem řešit provázání odkazů, ale snad by se to také dalo udělat.

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #18 kdy: 25. 06. 2023, 00:10:36 »
Řešil jsem podobný problém s kronikou. Nakonec byla každá kapitola napsána v samostatném dokumentu LibreOffice a exportována do PDF. Výsledné PDF byly externím nástrojem mergovány do jednoho velkého PDF. Drobný problém byl jen s číslováním stránek. Nemusel jsem řešit provázání odkazů, ale snad by se to také dalo udělat.

Primitivní řešení, ale aspoň jsou dobře rozdělené kompetence - každý autor si zodpovídá jen za svoji malou část :-)

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #19 kdy: 25. 06. 2023, 00:12:52 »
a ani pud sebereflexe aby ses chránil.

Říká se pud sebezáchovy :-D

Ale jinak souhlasím, smrdí to průšvihem.


Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #20 kdy: 26. 06. 2023, 09:57:37 »
Nebol by som taký skeptický. Kedysi dávno som niečo podobné vo Worde robil a dalo sa to zvládnuť.

Už si to detailne nepamätám, ale mal som tuším šablónu so štýlmi, na ktorej boli všetky dokumenty založené.

Pri otvorení dokumentu sa štýly načítavajú zo šablóny, a aktualizuje sa zobrazenie. Neviem už, či je to tak predvolené alebo to treba niekde zapnúť.

Môže sa stať, že niekto štýly nebude rešpektovať, alebo k nim niečo pridá. To sa dá odstrániť kávesovou skratkou a vrátiť sa do formátu podľa štýlu.

Okrem toho je vo worde možnosť vyhľadávania a nahradzovania nielen textu, ale aj formátu, dajú sa vyhľadávať a nahradzovať štýly, myslím, že aj priamy formát za štýly. V kombinácii s vyhľadávaním špeciálnych znakov je to celkom silný nástroj.

No a potom je tam možnosť napísať si makro, na opakované operácie, na ktoré vyhľadávanie a nahradzovanie nestačí. Tuším bola aj možnosť záznamu podľa toho, čo používateľ robí a potom to upraviť v editore.

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #21 kdy: 26. 06. 2023, 10:05:58 »
A co ať si to napíše každej v čem chce a finální verzi vysázet v LaTeXu?  Připomínky ať každej píše jako koment  do pdf, nebo separé do texťáku.  Na vejšce jsem to tak dělal, když jsme měli za úkol skupinově překládat knížky. Jenom všem nařídit ať striktně dodržujou pojmenovávání obrázků a ostatních podle kapitol atd. př. fig(tabl, code, eqn atd.)_XX_YY_ZZ_ZZ1-popis - Hardware_CPU_CACHE_ADRESY -> kapitola:Hardware sekce:Procesor podsekce: Cache podsekce: Adresy pak samotny popisek čehokoliv. Stejně si myslím, že se nevyhnete tomu, že to jeden člověk bude dávat načisto dohromady, je jen třeba se domluvit, jak si ty informace budete předávat a jak budete verzovat. Připomínky je třeba sbírat v určitých časových úsecích od všech a na stejnou verzi dokumentu. Pokud to jsou lidé kteří nejsou moc technicky zdatní, tak cesta word je na zbláznění.

oss

  • ***
  • 233
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #22 kdy: 26. 06. 2023, 10:36:36 »
Mam pocit, ze pre osadenstvo roota, ked vedia robit len s kladivom, tak vsteko je kliniec, a keby nebol, tak aj tak je.

Ako vazne nechapem, co tu riesite LaTex a podobne veci, ono to ide napisat vo Worde bez problemov a Word ma na taky druh prace podporne nastroje, len ich treba pouzit. Proste spoznat nastroj, ktory sa pouziva, nie je to ziadna raketova veda.

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #23 kdy: 26. 06. 2023, 11:11:53 »
Mam pocit, ze pre osadenstvo roota, ked vedia robit len s kladivom, tak vsteko je kliniec, a keby nebol, tak aj tak je.

Ako vazne nechapem, co tu riesite LaTex a podobne veci, ono to ide napisat vo Worde bez problemov a Word ma na taky druh prace podporne nastroje, len ich treba pouzit. Proste spoznat nastroj, ktory sa pouziva, nie je to ziadna raketova veda.
Úplně miluju word, hlavně, když je pár dní do odevzdání a ještě se tam ladí poslední drobnosti a celej dokument se najednou rozsype(většinou si člověk nevšimnul, že někdo něco udělal špatně), nejde to vrátit zpět. Pak X hodinové sezení s navázáním obrázků kam patří, aby se zobrazovaly rovnice jak mají atd je velice příjemné. Na střední jsem se naučil LaTeX a když to má smyl (víc jak 6 stránek tak ho rád použiju), historek jak někdo psal zprávu, nebo diplomku a totálně se mu to ve wordu rozje...o, když už měl tisknout jsem zažil dost. A naučit se LaTeX fakt není raketová věda, těch pár hodin na začátku se v průběhu psaní bohatě vrátí...

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #24 kdy: 26. 06. 2023, 11:28:38 »
Dobrý den,

Věřte, pud sebezáchovy mám, proto to řeším. Ale jsem v práci, tu si nevybírám, nepřihlašuji se k ní, prostě je mi přidělena. A když prostě obchodník podepsal Word, já protestoval, vedení rozhodlo že mám držet pusu a Word, tak prostě Word.

Na ty kouzelné nástroje se ptám ve Wordu. Jak jsem psal, šablona je samozřejmost. Ale vynutitelnost je problematická, protože vždy se v dostatečně velké skupině najde kreativní jedinec co si tam něco namastí mimo šablonu. Sjednocení verzí a nastavení je také sci-fi, to v naší firmě prosazujeme leta, ale IT nějak nezvládá. A i když nějakou skupinu sjednotí, stejně vybočí přinejmenším vedoucí, kteří prostě musí mít...

Navíc jak jsem psal. Jsem postižen znalostí TeXu, DocBooku a šmrcnul jsem se kolem Dita XML než jsem zběhl k DocBooku. Takže vím že to jde i jinak a některé problémy prostě nejsou vlastnost, kterou je nutno bezbřeze přijímat a nevnímat, ale absurdní zbytečný problém ke kterému dojde a nemuselo by. Další problém je, že v této firmě takto rozsáhlé textové dokumenty běžně neděláme. Jednou za X let. A další problém je, že vedoucí totálně podcěňují rozsah co vznikne. Obchodník a vedoucí si myslí, že to bude nanejvýše 300 stran, spíše do 200.

Momentálně zkouším ten Combine document revisions. Na pár stránek co v tom zatím je (35 stránek k této chvíli, 2 autoři jsme prozatím aktivní, další přispěvatele do konce týdne čekám) to funguje. Zatím.

Nechtěl jsem rozpoutat flame, pardon.

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #25 kdy: 26. 06. 2023, 11:52:07 »
Nechte to vsechny patlat ve Wordu a na finalizaci pouzijte Publisher. Je soucasti Microsoft 365 Business Standard $12.50 user/month. Lze objednat na 1 mesic.

Pokud O365 ve firme mate, je otazka proc, kdyz je nepouzivate?


Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #26 kdy: 26. 06. 2023, 20:58:55 »
Ještě bych se rád zeptal, co má být finální produkt? Tištěná publika, elektronická publikace, nebo něco jiného?

BoneFlute

  • *****
  • 1 981
    • Zobrazit profil
Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #27 kdy: 28. 06. 2023, 01:10:23 »
Věřte, pud sebezáchovy mám, proto to řeším. Ale jsem v práci, tu si nevybírám, nepřihlašuji se k ní, prostě je mi přidělena. A když prostě obchodník podepsal Word, já protestoval, vedení rozhodlo že mám držet pusu a Word, tak prostě Word.
A co bude vedení dělat, když nedodržíte termín, nebo když budete vedení informovat, že to nejde?

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #28 kdy: 28. 06. 2023, 21:17:22 »
Dobrý den,

> Ještě bych se rád zeptal, co má být finální produkt?
Výstup má být papír + PDF + Word verze aby z toho mohli snadno kopírovat...

> Pokud O365 ve firme mate, je otazka proc, kdyz je nepouzivate?
Office365 firemní máme, lokální instalace a aktualizace nejedou plně automaticky - nevím proč nebo jak, to jde mimo mě. Ne web verzi. Rozhodně nedáváme svá firemní citlivá data někam na cloud mimo kontrolu. Takže žádné sdílení přes MS-Teams pro simultální zápis. Ať si "smluvně" tvrdí kdo co chce.

Ostatně podle toho co jsem zkoušeli funguje sdílení přes ms-teamsy rozumně jen pro menší dokument (tak 150 stránek) s max. třema uživatelama na ráz. Jinak výkonové problémy/zpoždění neúnosně narůstají. Mluvím o dokumentu plném tabulek, obrázků, křížových odkazů...

> A co bude vedení dělat, když nedodržíte termín, nebo když budete vedení informovat, že to nejde?
K tomu se nebudu vyjadřovat, to je jiná diskuse, ne o technice a SW řešení.

Re:MS Word - složitější strukturovaný dokument
« Odpověď #29 kdy: 29. 06. 2023, 09:14:01 »
> Ještě bych se rád zeptal, co má být finální produkt?
Výstup má být papír + PDF + Word verze aby z toho mohli snadno kopírovat...

Papír ve smyslu, že si to vytisknete sami pro interní potřebu, nebo kniha? Pokud to bude tisknout nějaká tiskárna jako knihu, tak bude určitě z Wordu jako podkladu pro tisk úplně happy.

Celkově je to zadání blbost. Pokud to má sloužit převážně pro interní potřebu, tak by se mělo jednat o nějakou elektronickou knihu/dokumentaci, nástrojů je na to spousta, navíc to umožní snadné odkazy, vyhledávání, kopírování, verzování, atd. Případný převod do PDF nebo podkladu pro tisk by taky potom nemusel být tak složitý.

Když to shrnu, vybrali jste nevhodný nástroj k řešení problému a případný úspěch by byl dílem náhody. Pokud toto nejsi schopen vysvětlit vedení, tak si to od nich nechej dát písemně, stejně tě to nejspíš neochrání, nejlépe odtamtud uteč, dokud je čas.