CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #75 kdy: 09. 05. 2023, 16:27:51 »
Tady je nějaký obrázek, jak se CPU napájí z 12V

https://www.realworldtech.com/power-delivery/2/


RDa

  • *****
  • 2 567
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #76 kdy: 09. 05. 2023, 16:40:50 »
Btw procesor i pameti "jedou na" 12V, z 5V jedou jen USB a z 3.3V pcie karty a jine cipy na desce.

Na Intelu to asi skutečně jede na 12V, ostatně Intel přišel s ATX12VO.
Takže nedokážu svůj argument o nic opřít, ani jsem nic rozumného nedohledal.
Na druhou stranu mi moje Ryzenové pecko ukazuje spotřebu 12A na 5V větvi a na 12V větvi jen 6A.

Na druhou stranu mi moje Ryzenové pecko ukazuje spotřebu 12A na 5V větvi a na 12V větvi jen 6A.

No "jen" 12x6 je 72W na 12V a na 5V je 60W. Ono možná záleží na desce, z čeho si vyrobí těch 1,3-1,5V s tak 10A, co potřebuje procesor.

spis 80-120A u moderniho cpu ,)

Nerikejte ze jste nikdy nevideli zakladni desku modernejsi nez P3 - tj. od doby co se pridaval 4 pin ATX12V, pozdeji 8 pin ATX12V resp jejich 4+4, 4+8 nebo  8+8 kombinace pro dual socket / OC modely ? Ta oddelena 12V vetev slouzi vyhradne k napajeni regulatoru pro vetev jadra CPU. Vetsina desek se bez pripojeni tohoto konektoru "zapne", ale nic nedela, protoze cpu nebezi.

RDa

  • *****
  • 2 567
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #77 kdy: 09. 05. 2023, 16:50:24 »
Půjčeny PicoPSU má na 12V větvi mosfet 6679GM a za ním je cívka R47. Pro 5V jsou tam 3 mosfety a pro 3,3V 2 mosfety. Tzn. že 12V napřímo nejde a ani nevím, jaký má povolený vstup. U některých jsem viděl až 19V (možnost NB adaptérů) a jiných až 24V.

Nemuze jit uplne naprimo, protoze je potreba ho spinat, kdy si o to pozada deska. Bral jsem to tak, ze tam neni menic. Ale ano.. nejaky limit tam bude a ten FET bude i topit pri vyssim odberu. Konkretni fet ma typicky 11.9A, takze spina cca 144W na te 12V vetvi (v podstate velice zakladni model). Spinaci fet by sel upgradnout, ale ty proudy nad 10A uz pak potrebuji jine draty, konektory, spoje.. je snazsi tohle obejit a pripojit 12V do 4/8 pin konektoru primo (nebo pres relatko, kdyz se bojite :-)

Ty modely bez konverze na 12V vetvi (tj. maji ji jen skrze spinaci fet) se poznaji podle toho, ze maji zluty konektor a nelze je napajet nicim jinym nez 12V.
Ostatni jsou jinak barevne kodovane.

CPU

  • *****
  • 717
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #78 kdy: 09. 05. 2023, 17:49:40 »
Nevím, co tam dělá tu spotřebu na 5V větvi a jestli to je vlastnost mojí sestavy, této konkrétní desky, výrobce nebo desek od AMD. A vlastně mi to je fuk. Ale myslím, že jsme se shodli, že to není ideální volba pro sestavu, která dokáže žrát 170W.

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #79 kdy: 09. 05. 2023, 19:25:48 »
......

Ty modely bez konverze na 12V vetvi (tj. maji ji jen skrze spinaci fet) se poznaji podle toho, ze maji zluty konektor a nelze je napajet nicim jinym nez 12V.
Ostatni jsou jinak barevne kodovane.
Ten tzv. spínací mosfet mám i já, jinak by tam muselo aspoň zmiňované relé, protože bez žádného sepnutí, by šlo do desky 12V trvale. Nebo by se musel vypínat adaptér, který tyto zdroje napájí.


CFM

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #80 kdy: 09. 05. 2023, 20:04:45 »
Děkuji, tuhle řadu jsem zatím neobjevil. Každopádně o tom pouvažuji, při dnešních cenách je 5W ročně cca 400 Kč, takže návratnost investice do zdroje + PicoPSU by byla po 5 let provozu, což určitě předpokládám.
Účiník != účinnost. Na fotce Voltcraftu máte 32.7W/37.9VA/0.86cosfi. Pokud nespadáte do speciální kategorie odběrného místa, tak platíte pouze za 32.7W a ostatní čísla vás nemusí trápit (ztráty na vaší straně vedení budou zanedbatelné). Zlepšením cosfi na 1 tedy neušetříte 37.9 - 32.7 = 5.2W.

U zmíněných zdrojů je z pohledu peněz podstatná pouze účinnost. Ten s PFC je papírově lepší jen o 1.5%. Takže úspora bude někde kolem 0.5W, pokud by ten horší bral oněch 32.7W.

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #81 kdy: 10. 05. 2023, 08:34:51 »
Nevím, co tam dělá tu spotřebu na 5V větvi a jestli to je vlastnost mojí sestavy, této konkrétní desky, výrobce nebo desek od AMD. A vlastně mi to je fuk. Ale myslím, že jsme se shodli, že to není ideální volba pro sestavu, která dokáže žrát 170W.

Vy máte napájecí zdroj s měřením odběru per větev?

+5V žerou točivé disky. Co jsem zatím viděl VRM třeba i pro RAM, jelo to z +12V - ale pravda je, že jsem hodně nahnutý směrem k intelu. Třeba chtěl výrobce Vašeho motherboardu dopřát zdroji rovnoměrné rozložení zátěže mezi větve, tak pověsil víc věcí na +5V...

+5V nebo +3.3V primárně ze stand-by větve žerou některé periferie, které mohou být použity k probuzení počítače. Po naběhnutí hlavní výkonové části zdroje přebere tuto zátěž částečně nebo úplně větev +5V. Viděl jsem třeba síťovky s čipy AMD, které žraly z +5VSB asi 1A per port... byly optické, zákazník toho chtěl v počítači 6 portů, a WoL tuším sice nebylo potřeba, ale nešlo vypnut (nebylo jak). Takže se nejdřív řešil zdroj, který by dal z +5VSB víc než 6A, a skončilo to přelepením stand-by voltage pinů v PCI konektoru...

CPU

  • *****
  • 717
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #82 kdy: 10. 05. 2023, 09:40:32 »

Měřeno přes takový bastl na ATX kabelu, k diskům to nevedlo, měřil jsem jen to, co jde do desky.

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #83 kdy: 17. 05. 2023, 13:45:47 »
Ten RSP-200-12 má vnitřní spotřebu 10W. Jak to můžou prodávat jako zdroj s 89% účinností.

CFM

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #84 kdy: 17. 05. 2023, 17:47:53 »
Protože účinnost závisí na zátěži (bez odběru je účinnost 0W/10W = 0%, což vyjde pro každý zdroj) a je udávána při maximální zátěži (viz test report ) a spotřeba bez zátěže u tohoto modelu není definována? Pokud by vlastní spotřeba nezávisela na zatížení, tak by zdroj měl 200W/(200W+10W) = 95%, takže těch 89% při plném zatížení zní reálně.

Původní LRS-200-12 sice nemá PFC a krásný účiník, ale spotřebu bez zátěže definovánu má < 0.75W (v reportu jim vyšlo 0.57W při 230V) ...

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #85 kdy: 17. 05. 2023, 18:21:32 »
Ta vnitřní spotřeba 10W se přičte ke každé další. Jiný zdroj (12V/10A) má o 10W nižší spotřebu a tenhle jsem bral kvůli 16A. Po čtvrthodině chodu naprázdno se toroidní cívka blíže ke svorkovnici zahřeje na 50°C, což je vada a nebo vlastnost.

CFM

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #86 kdy: 17. 05. 2023, 19:50:10 »
Pokud to mají být otázky (?):
Ta vnitřní spotřeba 10W se přičte ke každé další.
Ano vnitřní spotřeba + odběr výstupu = odběr vstupu. Nicméně výrobce specifikuje pouze plné zatížení a říká, že při 200W odběru na výstupu bude účinnost typicky 89%, což znamená 225W ze sítě -> vnitřní spotřeba bude 25W. Pokud to dokážete zatížit 200W, tak si to můžete zkusit změřit ...
Jiný zdroj (12V/10A) má o 10W nižší spotřebu
O kterém se mluví?
Po čtvrthodině chodu naprázdno se toroidní cívka blíže ke svorkovnici zahřeje na 50°C, což je vada a nebo vlastnost.
10W se tam mění na teplo, takže něco hřát musí a 50˚C nevypadá nepřiměřeně.

Tato řada zdrojů evidentně není vhodná pro případ, kdy zátěž není blízká maximu. Pokud tam musí být PFC, tak lepší vypadá HRPG-200-12, kde tvrdí < 0.5W bez zátěže a 88% při max zátěži (takže 200W ven, 227W dovnitř a 27W se ve zdroji vytopí) ...

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #87 kdy: 18. 05. 2023, 07:38:13 »
Tohle za mě není normální, aby to naprázdno takhle topilo a žralo. Když vezmu např. dva NB adaptéry, tak ani jeden neukáže žádnou spotřebu naprázdno, protože do 1,5W měřák nic nezměří.

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #88 kdy: 18. 05. 2023, 14:54:04 »
Taky mi 10W na prázdno přijde hodně. Mám dva RSP-200-12 doma, tak je časem zkusím změřit.

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #89 kdy: 18. 05. 2023, 16:46:13 »
To bych byl moc Jane vděčen, protože jsem v tomhle dal na tvé doporučení a zajímalo by mě, jestli to je vlastnost nebo výjimka. Topí ta cívka viz. foto a těch 50°C je cítit i rukou.

Mám půjčený jiný Mean Well, jen 100W pro LED a u něj měřák naprázdno změří 0,8W.