Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3

Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« kdy: 04. 01. 2023, 11:28:28 »
Ahojte,

Chtěl bych Vás poprosit o pomoc s výběrem správného druhého SSD disku pro Thinkpad E14 gen3. Uvažoval jsem o SN570, SN770 či Samsungu 980 PRO 1TB, ale předpokládám, že na PCIe 3.0 nebude možné využít plnou rychlost posledních dvou zmíněných, která je cca 7000 MB/s.

 V příručce (https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkPad/ThinkPad_E14_Gen_3_AMD/ThinkPad_E14_Gen_3_AMD_Spec.pdf) je uvedené, že druhý slot je určen pro „M.2 2280 SSD PCIe NVMe, PCIe 3.0 x4".  V některých vláknech jsem četl, že bez PCIEx4 nebude možné využít více než 3000 MB/s. 

Který SSD bude nejlepší volbou pro E14 gen3 s ohledem na jeho hardwarová omezení?  Rád bych dosáhl většího výkonu (rychlejší OS, streamovací výkon) proti výchozímu SSD od WD, ale nejsem si jistý, zda je to v této situaci možné. Určitě by bylo nejvhodnější, kdyby to byl SSD s nízkou spotřebou kvůli výdrži baterie.

U SN570 se nízkou spotřebou chlubí, ale nejsem si jistý, zda SN770 nebo Samsung není lepší volbou s ohledem na budoucí použití v zařízeních s podporou PCIE 4.0 a dosažení deklarovaných vyšších rychlostí. Naopak nevím, jak by se tyto výkonnější SSD chovaly ve slotu PCIe 3.0 s ohledem na spotřebu. Rád bych druhé SSD využil jako hlavní (OS + software). Případně, je dobré klonovat původní OS se softwarem z předchozího SSD na nový, nebo kompletně nainstalovat nový se všemi programy? A oplatí se dnes přejít z W10 rovnou na W11?

Díky za vaši pomoc.


Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #1 kdy: 06. 01. 2023, 14:07:37 »
Asi bych koupil PCIe 4 disk, bude v PCIe 3 fungovat asi stejně rychle, jako PCIe 3 disk. Ale rozdíl v ceně není velký a možná se PCIe 4 bude v budoucnu hodit.

Ty WD se mi moc nelíbí a Samsung je dost drahý. Ještě mrkněte na Kingston KC3000 nebo novější Kingston Fury Renegade.

hknmtt

Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #2 kdy: 06. 01. 2023, 14:38:12 »
Kupil som 11/21 disk Samsung 970 EVO PLUS 2000 GB ale uz mi niekolko krat zamrzol aj spadol pocitac z torentov a vlc, o ktorych viem, takze je to diskom a nie aplikaciou.Takze samsungy nemozem osobne odporucit. Aspon nie tuto radu.

Ako primarny OS disk mam nejaky sk hynix hfs001 tde9x084n a ten fici bez problemov.

Co sa pcie tyka, ber vyssi lebo ako bolo spomenute hore, je to future-proof.
« Poslední změna: 06. 01. 2023, 14:41:45 od hknmtt »

Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #3 kdy: 06. 01. 2023, 19:29:56 »
PCIe 3.0 x4 má maximální propustnost v jednom směru 4000 MB/s, praktická reálná rychlost bude o kus nižší. SSD pro PCIe 3.0 ovšem většinou ani nenabízejí rychlosti, které by využily přenosovou kapacitu té sběrnice, takže by bylo rozumnější vzít rovnou disk pro PCIe 4.0, který bude mít výkonnostní rezervu.

Sám mám 1 TB Gigabyte Aorus Gen 4 určený pro PCIe 4.0 ("placatá" varianta do notebooků). V PCIe 3.0 x4 (HP ProBook 445 G7) mi dává v benchmarku maxima kolem 3500 MB/s při sekvenčním čtení i zápisu. Co jsem tak zběžně koukal, takového výkonu žádný prodávaný SSD určený pro PCIe 3.0 nedosahuje. Nejblíž k tomu má Samsung 970 EVO Plus, ale ten stojí zhruba stejně jako ten můj Gigabyte a přitom má deklarovanou trojnásobně nižší životnost (600 TBW vs 1800 TBW u Gigabytu, ale samozřejmě je otázka, jak moc se tomuhle parametru dá důvěřovat).

by_cx

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #4 kdy: 06. 01. 2023, 19:42:34 »
PCIe 3.0 x4 má maximální propustnost v jednom směru 4000 MB/s, praktická reálná rychlost bude o kus nižší. SSD pro PCIe 3.0 ovšem většinou ani nenabízejí rychlosti, které by využily přenosovou kapacitu té sběrnice, takže by bylo rozumnější vzít rovnou disk pro PCIe 4.0, který bude mít výkonnostní rezervu.

Sám mám 1 TB Gigabyte Aorus Gen 4 určený pro PCIe 4.0 ("placatá" varianta do notebooků). V PCIe 3.0 x4 (HP ProBook 445 G7) mi dává v benchmarku maxima kolem 3500 MB/s při sekvenčním čtení i zápisu. Co jsem tak zběžně koukal, takového výkonu žádný prodávaný SSD určený pro PCIe 3.0 nedosahuje. Nejblíž k tomu má Samsung 970 EVO Plus, ale ten stojí zhruba stejně jako ten můj Gigabyte a přitom má deklarovanou trojnásobně nižší životnost (600 TBW vs 1800 TBW u Gigabytu, ale samozřejmě je otázka, jak moc se tomuhle parametru dá důvěřovat).

To fakt využijete těch 3.5 GB/s ? :-) Mám v desktopu nějaké staré Kingstone SATA SSDčko a nepoznám rozdíl proti 970 Evo Plus v notebooku, které dává reálně 3 GB/s.

Jinak Samsung 970 Evo Plus můžu pro notebook doporučit. Po té změně v řadiči, kdy sice klesla rychlost po vyplnění cache z 3 GB/s na 1.7 GB/s, klesly také teploty. Mám původní verzi v domácím serveru a i s masivním pasivem (jako že fakt velkým) hřeje konstantně na 67 °C. To co se teď prodává jako 970 Evo Plus si hoví na 45 °C.


Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #5 kdy: 06. 01. 2023, 20:36:44 »
Díky všem za doporučení. Klíčovým parametrem je pro mě spotřeba SSD (a samozřejmě dobrý výkon). Nyní mám v ntb SN530 512GB. Jelikož bude v notebooku, byl bych rád, aby spotřeba byla co nejnižší. Koukal jsem na zmíněný KC3000 od Kingstonu. Vypadá velmi dobře, ale z pohledu spotřeby je na tom špatně (dle jedné zahraniční recenze). Těžko se vybírá SSD s vysokým výkonem a naopak s nízkou spotřebou. S ohledem na tento parametr neumím sám vhodný SSD vybrat.

Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #6 kdy: 06. 01. 2023, 21:11:32 »
PCIe 3.0 x4 má maximální propustnost v jednom směru 4000 MB/s, praktická reálná rychlost bude o kus nižší. SSD pro PCIe 3.0 ovšem většinou ani nenabízejí rychlosti, které by využily přenosovou kapacitu té sběrnice, takže by bylo rozumnější vzít rovnou disk pro PCIe 4.0, který bude mít výkonnostní rezervu.

Sám mám 1 TB Gigabyte Aorus Gen 4 určený pro PCIe 4.0 ("placatá" varianta do notebooků). V PCIe 3.0 x4 (HP ProBook 445 G7) mi dává v benchmarku maxima kolem 3500 MB/s při sekvenčním čtení i zápisu. Co jsem tak zběžně koukal, takového výkonu žádný prodávaný SSD určený pro PCIe 3.0 nedosahuje. Nejblíž k tomu má Samsung 970 EVO Plus, ale ten stojí zhruba stejně jako ten můj Gigabyte a přitom má deklarovanou trojnásobně nižší životnost (600 TBW vs 1800 TBW u Gigabytu, ale samozřejmě je otázka, jak moc se tomuhle parametru dá důvěřovat).

To fakt využijete těch 3.5 GB/s ? :-) Mám v desktopu nějaké staré Kingstone SATA SSDčko a nepoznám rozdíl proti 970 Evo Plus v notebooku, které dává reálně 3 GB/s.

Jinak Samsung 970 Evo Plus můžu pro notebook doporučit. Po té změně v řadiči, kdy sice klesla rychlost po vyplnění cache z 3 GB/s na 1.7 GB/s, klesly také teploty. Mám původní verzi v domácím serveru a i s masivním pasivem (jako že fakt velkým) hřeje konstantně na 67 °C. To co se teď prodává jako 970 Evo Plus si hoví na 45 °C.

Při běžné práci diskové přenosy přirozeně neměřím, ale jelikož mou pracovní náplní je vývoj a netriviální práce s datově intenzivními aplikacemi (= databázemi apod. :) ) a často pracuji lokálně, typicky na cestách, má pro mě rychlý disk docela velký význam.
Navíc můj notebook má 32 GB RAM a zpravidla ho nevypínám, ale hibernuji, což je s takovýmto diskem příjemně rychlé (a probuzení ovšem taky). To opět ocením při cestování. Když se člověk zavrtá do práce a najednou zjistí, že vlak vjíždí do cílové stanice, je fajn, že se ten stroj uspí do čtvrt minuty.
Teploty se běžně pohybují v rozmezí 40 - 50 °C, během benchmarku se to vyšplhalo těsně pod 60 °C. Počítám, že na PCIe 4.0 při vyšších rychlostech by to žhavilo víc, ale to se mě netýká. A když můžu mít za stejné peníze SSD, který je papírově i prakticky lepší ve všech parametrech, které mě zajímají, nedává mi smysl pořizovat si slabší.

Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #7 kdy: 06. 01. 2023, 22:09:22 »
Díky všem za doporučení. Klíčovým parametrem je pro mě spotřeba SSD (a samozřejmě dobrý výkon). Nyní mám v ntb SN530 512GB. Jelikož bude v notebooku, byl bych rád, aby spotřeba byla co nejnižší. Koukal jsem na zmíněný KC3000 od Kingstonu. Vypadá velmi dobře, ale z pohledu spotřeby je na tom špatně (dle jedné zahraniční recenze). Těžko se vybírá SSD s vysokým výkonem a naopak s nízkou spotřebou. S ohledem na tento parametr neumím sám vhodný SSD vybrat.

Rychlý PCIe 4.0 SSD určený pro notebooky musí být v těch noteboocích rozumně uchladitelný a v PCIe 3.0 nepojede naplno, tak myslím, že bude pořád lepší pořídit nějaký výkonnější PCIe 4.0 model, který by měl zkrátka být efektivnější. Ale je to jen úvaha, nemám žádná tvrdá data. Obávám se, že většina měření a testů se zabývá špičkovou spotřebou v maximální konfiguraci a na efektivitu v přiškrceném PCIe 3 režimu se nezaměřují, takže nějaké dobré odpovědi na tohle téma se těžko dočkáš.

by_cx

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #8 kdy: 07. 01. 2023, 13:12:14 »
Při běžné práci diskové přenosy přirozeně neměřím, ale jelikož mou pracovní náplní je vývoj a netriviální práce s datově intenzivními aplikacemi (= databázemi apod. :) ) a často pracuji lokálně, typicky na cestách, má pro mě rychlý disk docela velký význam.
Navíc můj notebook má 32 GB RAM a zpravidla ho nevypínám, ale hibernuji, což je s takovýmto diskem příjemně rychlé (a probuzení ovšem taky). To opět ocením při cestování. Když se člověk zavrtá do práce a najednou zjistí, že vlak vjíždí do cílové stanice, je fajn, že se ten stroj uspí do čtvrt minuty.
Teploty se běžně pohybují v rozmezí 40 - 50 °C, během benchmarku se to vyšplhalo těsně pod 60 °C. Počítám, že na PCIe 4.0 při vyšších rychlostech by to žhavilo víc, ale to se mě netýká. A když můžu mít za stejné peníze SSD, který je papírově i prakticky lepší ve všech parametrech, které mě zajímají, nedává mi smysl pořizovat si slabší.

Taky pracuji s daty a většinou je limitem zdroj těch dat a reálně se na 1.7+ GB/s nedostávám. Pokud potřebuji zkopírovat nějaká data lokálně, tak většinou abych nad nimi něco nedestruktivně udělal a na to mám snapshoty. U hibernace dochází ke kompresi paměti, takže se ukládá cca polovina obsazené části a nejsem si jistý, že tam není bottleneck spíš v CPU, případně to ještě zdržují nějaké procesy okolo. Za čtvrt minuty by touhle rychlostí mělo být odhibernováno plně obsazených 64 GB RAM i s rezervou.

Nejsem tedy úplně přesvědčen, že 3 GB/s je něco, co se, zvlášť u notebooku, vyplatí. Spíš by člověk měl koukat na spotřebu v idlu i pod zátěží, jak moc spadne rychlost, když dojde SLC/MLC cache, zda disk nezačne moc throttlit, když se z něj vymačkává maximum a na teplotu při idlení.


RDa

  • *****
  • 2 043
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #9 kdy: 07. 01. 2023, 13:48:33 »
Těžko se vybírá SSD s vysokým výkonem a naopak s nízkou spotřebou. S ohledem na tento parametr neumím sám vhodný SSD vybrat.

Chapes ze vykon je mozny jenom pri vyssi spotrebe? Pokud chces neco usporneho, tak si zvol SATA model a ne NVMe.

Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #10 kdy: 07. 01. 2023, 16:30:17 »
Taky pracuji s daty a většinou je limitem zdroj těch dat a reálně se na 1.7+ GB/s nedostávám. Pokud potřebuji zkopírovat nějaká data lokálně, tak většinou abych nad nimi něco nedestruktivně udělal a na to mám snapshoty. U hibernace dochází ke kompresi paměti, takže se ukládá cca polovina obsazené části a nejsem si jistý, že tam není bottleneck spíš v CPU, případně to ještě zdržují nějaké procesy okolo. Za čtvrt minuty by touhle rychlostí mělo být odhibernováno plně obsazených 64 GB RAM i s rezervou.

Nejsem tedy úplně přesvědčen, že 3 GB/s je něco, co se, zvlášť u notebooku, vyplatí. Spíš by člověk měl koukat na spotřebu v idlu i pod zátěží, jak moc spadne rychlost, když dojde SLC/MLC cache, zda disk nezačne moc throttlit, když se z něj vymačkává maximum a na teplotu při idlení.

Proč by se to zrovna u notebooku nemělo vyplatit, když se to jinde vyplatí? Je to PC jako každý jiný a pro mě je to primární pracovní i osobní stroj. Spotřebu moc neřeším, cestuji převážně vlakem a obvykle 1. třídou, kde jsou elektrické zásuvky. Kdybych měl práci, kde jsem často v terénu bez přístupu ke zdroji napájení, tak samozřejmě budu hledat kompromis, ve kterém hraje prim výdrž baterie, pravděpodobně bych volil i úplně jiný notebook. Pro svůj způsob použití k tomu ale nemám důvod. A pořád je lepší mít výkonný HW, který se většinu času fláká, než pomalý, který při stejném použití žere i trávu kolem cesty. Zvlášť když to vyjde na stejné peníze.
Co se týká hibernace, ta pochopitelně nezahrnuje pouhé uložení obsahu paměti na disk, takže trvá déle, než zabere jen tenhle zápis. A v mém případě to typicky znamená i uložení stavu minimálně jednoho virtuálního stroje, to taky zabere nějaký čas.

by_cx

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #11 kdy: 07. 01. 2023, 21:49:31 »
No jednoduše. Pokud mi bude SSDčko idlit na 60 °C pod klávesnicí, tak to asi moc neocením. A nevztahuj si to jen na sebe, je to prostě jen jeden z parametrů, který je potřeba hlídat.

Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #12 kdy: 08. 01. 2023, 15:43:15 »
E14 má myslím NVMe ze zadní strany MB, teda ne pod klávesnicí

Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #13 kdy: 09. 01. 2023, 13:37:52 »
Takže v zásadě je s ohledem na výdrž baterie ntb jedno, který SSD vyberu... Může to být i KC3000, jehož výkon ntb bude v základu škrtit, ještě k tomu, když bude v PCIe 3.0.

by_cx

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr druhého SSD disku (1TB) pro Thinkpad E14 gen3
« Odpověď #14 kdy: 09. 01. 2023, 13:58:59 »
Takže v zásadě je s ohledem na výdrž baterie ntb jedno, který SSD vyberu... Může to být i KC3000, jehož výkon ntb bude v základu škrtit, ještě k tomu, když bude v PCIe 3.0.

Není to jedno, na spotřebě záleží. Třeba SN850 má v idlu dvojnásobnou spotřebu proti KC3000. U některých notebooků to dělá i hodinu výdrže.