Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj

Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #30 kdy: 11. 11. 2022, 10:27:15 »
Vyrábíme Tamagoči?


Jimmyx

  • ***
  • 169
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #31 kdy: 11. 11. 2022, 10:34:57 »
Odhaduju, že při vhodném nastavení to na autobaterii vydrží běžet alespoň měsíc - prostě koupit autobaterie dvě a při vybití tam zajít a prohodit prázdnou za nabitou.
Wifi na autobaterii měsíc nepoběží, pokud to tedy nebude baterie velikosti auta.

Praktická zkušenost při zálohování "wifi bodu". Pro 100W spotřeby na bezpečných 8 hodin při výpadku napájení je třeba cca 100Ah 12V baterie. Ty wifi antény co dají 2-3 km budou mít reálnou spotřebu 4-5W a budou dvě. Tedy 8-10W. To i při 100% účinnosti všech zdrojů dá z té velké a těžké 100Ah baterky 8/12=0,66A, tedy 100/0,66=150h provozu, tedy 6 dnů, ale reálně to budou tak 3 dny.

Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #32 kdy: 11. 11. 2022, 10:44:10 »
Praktická zkušenost při zálohování "wifi bodu". Pro 100W spotřeby na bezpečných 8 hodin při výpadku napájení je třeba cca 100Ah 12V baterie. Ty wifi antény co dají 2-3 km budou mít reálnou spotřebu 4-5W a budou dvě. Tedy 8-10W. To i při 100% účinnosti všech zdrojů dá z té velké a těžké 100Ah baterky 8/12=0,66A, tedy 100/0,66=150h provozu, tedy 6 dnů, ale reálně to budou tak 3 dny.
Autor nepožadoval trvalé Wifi spojení v kteroukoliv denní i noční dobu. Takže pokud se tomu předřadí nějaký úsporný automatický spínač co to zapne na 10% času (třeba 1x za 15 minut na 1,5 minuty) tak jsme na 30-60 dnech. Proto jsem psal "při vhodném nastavení".
Ale víc bych to nepitval, protože stejně pochybuju, že by na retranslační bodě bylo kam umístit velkou autobaterii s možností pravidelné výměny, pokud to je u někoho na fasádě nebo na střeše.

Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #33 kdy: 11. 11. 2022, 18:29:59 »
Praktická zkušenost při zálohování "wifi bodu". Pro 100W spotřeby na bezpečných 8 hodin při výpadku napájení je třeba cca 100Ah 12V baterie. Ty wifi antény co dají 2-3 km budou mít reálnou spotřebu 4-5W a budou dvě. Tedy 8-10W. To i při 100% účinnosti všech zdrojů dá z té velké a těžké 100Ah baterky 8/12=0,66A, tedy 100/0,66=150h provozu, tedy 6 dnů, ale reálně to budou tak 3 dny.
Autor nepožadoval trvalé Wifi spojení v kteroukoliv denní i noční dobu. Takže pokud se tomu předřadí nějaký úsporný automatický spínač co to zapne na 10% času (třeba 1x za 15 minut na 1,5 minuty) tak jsme na 30-60 dnech. Proto jsem psal "při vhodném nastavení".
Ale víc bych to nepitval, protože stejně pochybuju, že by na retranslační bodě bylo kam umístit velkou autobaterii s možností pravidelné výměny, pokud to je u někoho na fasádě nebo na střeše.


Problem olova je "dostupnost" cca 50% kapacity - pri hlubsim vybijeni akumulator nenavratne nicite. Vyhodou zase je ze funguje i pri teplotach pod nulou, byt s nizsi kapacitou. Lithium ma hloubku vybiti cca 80% a vyssi mernou kapacitu, ale zas se nesmi nabijet pri teplotach pod nulou. Takze na tyhle retlansace a podobny kravinky je idealni olovena trakcni baterie stavena na pomale a hluboke vybijeni a k tomu cca 100Wp  solar - ten vam pri rozptylenem svetle (mraky) da cca 10 - 20 watt, takze od rana do vecera pri mracich utahne retlansaci a jeste zvladne dostouchat baterku na noc.

Jimmyx

  • ***
  • 169
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #34 kdy: 11. 11. 2022, 20:56:42 »
Praktická zkušenost při zálohování "wifi bodu". Pro 100W spotřeby na bezpečných 8 hodin při výpadku napájení je třeba cca 100Ah 12V baterie. Ty wifi antény co dají 2-3 km budou mít reálnou spotřebu 4-5W a budou dvě. Tedy 8-10W. To i při 100% účinnosti všech zdrojů dá z té velké a těžké 100Ah baterky 8/12=0,66A, tedy 100/0,66=150h provozu, tedy 6 dnů, ale reálně to budou tak 3 dny.
Autor nepožadoval trvalé Wifi spojení v kteroukoliv denní i noční dobu. Takže pokud se tomu předřadí nějaký úsporný automatický spínač co to zapne na 10% času (třeba 1x za 15 minut na 1,5 minuty) tak jsme na 30-60 dnech. Proto jsem psal "při vhodném nastavení".
Ale víc bych to nepitval, protože stejně pochybuju, že by na retranslační bodě bylo kam umístit velkou autobaterii s možností pravidelné výměny, pokud to je u někoho na fasádě nebo na střeše.


Problem olova je "dostupnost" cca 50% kapacity - pri hlubsim vybijeni akumulator nenavratne nicite. Vyhodou zase je ze funguje i pri teplotach pod nulou, byt s nizsi kapacitou. Lithium ma hloubku vybiti cca 80% a vyssi mernou kapacitu, ale zas se nesmi nabijet pri teplotach pod nulou. Takze na tyhle retlansace a podobny kravinky je idealni olovena trakcni baterie stavena na pomale a hluboke vybijeni a k tomu cca 100Wp  solar - ten vam pri rozptylenem svetle (mraky) da cca 10 - 20 watt, takze od rana do vecera pri mracich utahne retlansaci a jeste zvladne dostouchat baterku na noc.
V UPS kde tu kapacitu olova za těch 10-12 let životnosti využiju jen několikrát (ČEZ ty trafostanice nepředělavá zas tak často) mě to ničení hlubokým vybitím nevadí. Při běžném provozu baterka pak stejně umře věkem.

U retlansace je u olova problém že na rozdíl od litia má to olovo garantovaných cyklů třeba jen 300 a při hlubokém vybití jen 150. To je tak na rok provozu. A chtěl bych  vidět ten provoz na solár někdy v prosinci či lednu kdy je v ideálním případě jen 8 hodin světla denně, tedy pokud zrovna neprší či nesněží.

Mimochodem mám zkušenost kdy se mě v autě zasekl spínač světla v kufru a baterka se vybila úplně do nuly a ačkoliv byla jen půl roku stará, tak byla na vyhození. Čekal bych v zimě při provozu jen na solár stejný výsledek.


Wasper

  • ***
  • 111
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #35 kdy: 12. 11. 2022, 01:46:37 »
Mimochodem mám zkušenost kdy se mě v autě zasekl spínač světla v kufru a baterka se vybila úplně do nuly a ačkoliv byla jen půl roku stará, tak byla na vyhození. Čekal bych v zimě při provozu jen na solár stejný výsledek.
Ano, popis je třeba zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Sulfatace_(akumul%C3%A1tor) a částečně se to dá zkusit zachránit když nebyla vybitá příliš dlouho, pomocí několik cyklů s hodně pomalým nabíjením (200-500mA) jednosměrně usměrněným napětím a paralelně svítit do malé žárovky (2-5W/12V) obvykle pomohlo. (málokdy do plné kapacity, ale rok až dva se s tím ještě obvykle jezdit dalo)

Zrovnatak by bylo v zimě bláznovství nechat to olovo vybít na té retranslaci do nuly, prostě jak napětí klesne pod nějakou mez (nechce se mi to teď dohledávat, ale rychlý pohled do wikipedie mi dává +- za pravdu), tuším 12,2V při zanedbatelné zátěži), tak prostě dál nevybíjet a počkat, až to ten solár zase dobije.

Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #36 kdy: 12. 11. 2022, 02:52:42 »
A1) Směrová Wi-Fi od tebe na ten barák v cestě - tam není co řešit
A2) Vezmi dvě velké středové paraboly > tunery demontuj a nabastli na obě směrovou wi-fi anténu a zaostři > Parabola 1 Vysoký barák a parabola 2 koncový bod (pokud je možné jej tam umístit) > zaměřit je proti sobě bude vcelku složité ale dá se vyrobit takový malý zaměřovač. - Máme vyřešeno jak na spojení teďka se zaměříme na energie

A3)
1) Umístíš na střechu větrnou elektrárnu aby mohla napájet baterie - Funguje ve dne v noci a je v celku tichá
link: https://www.solar-elektro.cz/hy-1000l--5blades-48v-/
2) Jako podporu přidáš solární panel - záleží jaký chceš
3) jako zálohu kdyby nefoukalo a nesvítilo určitě přidej benzínový agregát - dělá se malý šikovný od scheppachu a dá až 1000W a je vcelku tichý (můžeš dále odhlučnit vibrace gumou pod pračky)
4) Samozřejmě musíš dát baterie nebo kapacitory - opět dle gusta, typu zařízení a stylu montáže
5) Měniče a věci dle typu co koupíš
6) Připrav si peníze na podplacení bezpečáka, hasiče, správce domu aby to všechno prošlo, protože na to nemáš povolení
7) Fungovat to bude ale výkon bude žalostnej, cenově je to nereálné, složitá údržba

A4) Zřiď odběr elektřiny na tom vysokým baráku a odpadne vše v A3) - dalo by se s tím pracovat ale chceš pasiv = tím to padá

B) Udělej si co 1Km několik repeatrů ze směrových antén Yagi, nutno ke všem dodělat baterku a solární panel, vše musíš umístit na stromy nebo jiná vysoká místa - Reálnější ale stále drahé a komplikované a nespolehlivé

C) Nepopulární řešení - Natáhni optický kabel, 5KM to v pohodě dá, nejlépe zakopat ale opět narážíme na povolení - opět neproveditelné

D) Nepopulární řešení - Venkovní ODU a do něj SIM - Nejlevnější, nejjednoduší, není nutno povolení - Hotovo za 2 hodiny i s obědem

Ve zkratce, buď si pořiďte venkovní ODU a do něj sim nebo to nedělejte vůbec pokud to myslíte Vážně.

Jestli jde ale o nějaký volnočasový projekt který chcete dokázat, tak se pak pochlubte jak jste to vyřešil.


mhi

  • *****
  • 500
    • Zobrazit profil
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #37 kdy: 13. 11. 2022, 19:47:05 »
Zajimava diskuse. Evidentne staci zacit kontroverzni tema a "diskuse se rozjede". No hlavne ze mate jasno panove.

Ta kalkulacka utlumu je uzitecna, dekuji za odkaz. Chvili jsem zvazoval jak to dela ten clovek s tou 10km komunikaci v ESP32, nekdy to budu muset vyzkouset s ruznymi antenami. Poprave chci to zkusit takhle zpytlikovat, protoze se clovek neco noveho nauci, a ja jsem radiem celkem nepolibeny (ve smyslu ze bych si doma bastlil ruzne anteny nebo RF ladene obvody/fitlry, apod.). Ano, kdyz prislo DVB-T a prijem byl skoro nemozny, po experimentovani s nekolika kupovanymi antenami na strese jsem nakonec podle nejakeho vypoctu udelal z vodovodni trubky a par CY vodicu Yaginu na "nase" kmitocty ... a kupodivu na prvni pokus televize naladila dokonce i pres nejake odrazy celou radu puvodne neplanovanych vysilacu. Kupovane anteny byly rady za jeden jediny vysilac a televize porad kostickovala. Od DVB-T2 uz televizi nemame.

CPU

  • *****
  • 722
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #38 kdy: 13. 11. 2022, 19:56:35 »
Doplnění:
Yaginy nejsou to nejlepší, co se dá pořídit, ale je to "skladné a levné řešení".

Z Číny je pořídíš okolo dvojkila:
https://www.aliexpress.com/item/1005001906208979.html
Pokud chceš ušetřit na poště, objednej je z meziskladu.
Víc prvků = směrovější.

Z Německa:
https://www.aliexpress.com/item/1005004865403238.html

2.4 GHz pásmo je sice víc zarušené, ale bude ti víc vyhoňovat.
Na barák chceš použít úzce směrové paraboly, protože potřebuješ dohnat útlum na trase, čím směrovější, tím lepší.
Plus budeš potřebovat držák jako ovádo, protože až se ti do velké paraboly opře vítr, bude ti to schopné urvat i zeď nebo vyrvat držák ze zdi. Yaginy na obou stranách zapomeň :-D na tuhle vzdálenost fakt ne.
« Poslední změna: 13. 11. 2022, 20:01:28 od CPU »

alex6bbc

  • *****
  • 1 539
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #39 kdy: 13. 11. 2022, 20:19:37 »
kdyz pominu prvni usek a (ne)moznost napajeni na cizim baraku, jak by to bylo s wigig 60 ghz?

_Jenda

  • *****
  • 1 591
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #40 kdy: 13. 11. 2022, 21:57:36 »
Ta kalkulacka utlumu je uzitecna, dekuji za odkaz. Chvili jsem zvazoval jak to dela ten clovek s tou 10km komunikaci v ESP32, nekdy to budu muset vyzkouset s ruznymi antenami.
Podle té kalkulačky je ztráta na 10 km 120 dB, takže když je na jedné straně 10 dBm (tipuju že ESP nedá plných 20) a na druhé 20dBi anténa tak máš -90 dBm a to wifi ve "wificasting" módu dá.

Hodně by sis pomohl použitím něčeho úzkopásmového (pomalejšího). Wifi má nevýhodu v tom že má natvrdo 20MHz kanály a tak bere bordel z širokého okolí (zase je tam určitě spread spectrum - např. rozmítání Barker-11 kódem - ale to nevím jak moc se na tomhle projeví; furt mi není jasné kdy rozmítání pomůže), pro stovky kb/s by stačil megahertz. Do extrému to má dotažené třeba LoRa nebo Sigfox.

Na ladění antén bych zkusil LiteVNA - to byla před pár lety ještě naprosto nedostupná technologie (VNAčka stála třeba milion) a dneska to je krabička za $120 do kapsy… Ale opět nevím jak dobře se takhle ladí yagi a tak. Já to používám na ladění úzkopásmové paraboly pro radar a tam to funguje moc pěkně.

Jimmyx

  • ***
  • 169
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #41 kdy: 13. 11. 2022, 22:10:03 »
Hodně by sis pomohl použitím něčeho úzkopásmového (pomalejšího). Wifi má nevýhodu v tom že má natvrdo 20MHz kanály a tak bere bordel z širokého okolí (zase je tam určitě spread spectrum - např. rozmítání Barker-11 kódem - ale to nevím jak moc se na tomhle projeví; furt mi není jasné kdy rozmítání pomůže), pro stovky kb/s by stačil megahertz. Do extrému to má dotažené třeba LoRa nebo Sigfox.
Mimimálně Mikrotik umí nastavit šířku kanálu i jen 5 nebo 10 MHz. UBNT umí nastavit 10 MHz.

CFM

Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #42 kdy: 13. 11. 2022, 22:36:47 »
Hodně by sis pomohl použitím něčeho úzkopásmového (pomalejšího). Wifi má nevýhodu v tom že má natvrdo 20MHz kanály a tak bere bordel z širokého okolí
Nicméně na 2.4G WiFi je povoleno max 10mW/MHz, takže pod 10MHz už se musí omezit výkon.
Jinak použití vysoce ziskových antén může v reálu narazit na dynamický rozsah přijímače, když je v přijímaném směru jiný silný signál.

Jimmyx

  • ***
  • 169
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #43 kdy: 13. 11. 2022, 22:48:17 »
Hodně by sis pomohl použitím něčeho úzkopásmového (pomalejšího). Wifi má nevýhodu v tom že má natvrdo 20MHz kanály a tak bere bordel z širokého okolí
Nicméně na 2.4G WiFi je povoleno max 10mW/MHz, takže pod 10MHz už se musí omezit výkon.
Jinak použití vysoce ziskových antén může v reálu narazit na dynamický rozsah přijímače, když je v přijímaném směru jiný silný signál.
V reálu to narazí hlavně na to, že ve městě je několikakilometrový spoj na 2,4 GHz nepoužitelný už asi 10-15 let.

CPU

  • *****
  • 722
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #44 kdy: 13. 11. 2022, 23:24:58 »
ve městě je několikakilometrový spoj na 2,4 GHz nepoužitelný

Překvapivě, jak se 2.4GHz používá už jen doma, se situace zlepšila. Šum je velký, to ano. Ale při rychlosti okolo 1Mbps je taky největší citlivost přijímače. A 2.4 Ghz byla vždy zarušená od mikrovlnek a podobných blbostí jako dětské chůvičky, zvonky, ručky stolních telefonů a podobně.

Pokud to pustí na 13-tém kanálu (ESP může zlobit na kanalech nad 11!) s rychlostí 1Mbps a bez šifrování (to zvyšuje nároky na kvalitu pásma), parabola vs Yagina, pak by mu to mělo jet i v zarušeném prostředí.

(Tím neříkám, že to není blbost, ja bych šel do GSM resp. nějakých 4G/LTE/EDGE)
« Poslední změna: 13. 11. 2022, 23:30:25 od CPU »