Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj

mhi

  • ****
  • 451
    • Zobrazit profil
Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« kdy: 08. 11. 2022, 12:47:48 »
Kousicek za Prahou bych potreboval udelat spoj na 4,8km. Necekam od toho zadnou rychlost, v podstate se smirim i s nejakym humpolackym resenim na ESP32 (uff.. 2,4GHz), ktere bude tak trosku obchazet standardni wifi komunikaci a jen odesilat (treba i opakovane) data bez vzjamneho handshakingu. Melo by to byt schopne poslat kratkou stavovou informaci a obcas idealne nejaky obrazek z kamery. Opacne bych mel byt schopen tam odeslat nejaky jednoduchy povel typu "sepni rele".

Vyskovy profil: https://paste.pics/JOKTI

Na leve strane je strmy kopec s mym pozemkem, kde si muzu delat relativne co chci. Na prave strane je problem, ze mi v ceste stoji celkem vysoka budova, ale mohl bych na *cizi* dum ve vzdalenosti asi 100m dat pasivni "repeater" (tzn. 2 anteny back-to-back; klidne i nejaka yagi nebo ruzne "Wifi gun"-style anteny s velkym ziskem) a signal si tak ohnout svym smerem :). Dulezite je, ze to asi nesmi zrat zadnou elektrinu, protoze sousedske vztahy, a nemerena spotreba je proste problem, merena je zase moc slozita.

Co myslite, ma to sanci?

(prosil bych laskave diskutujici, aby mi nenabizeli zadna alternativni reseni typu LTE, StarLink, apod. Muj dotaz skutecne zni jak dotahnout nejak wifi na tech 5km v uvedenem vyskovem profilu, a "za roh", nijak jinak).
« Poslední změna: 08. 11. 2022, 23:03:56 od Petr Krčmář »


a6b

  • ***
  • 119
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #1 kdy: 08. 11. 2022, 13:47:39 »
dalekodosahove wifi s vhodnymi antenami jsou, ale ten ohyb bez elektriny je utopie, nemohla by tam byt aspon autobaterie?

a oc by tam nemohla byt u souseda zasuvka s merenim odberu. mam wifi ovladanou zusvku co i meri spotrebu na chalupe.
« Poslední změna: 08. 11. 2022, 13:49:52 od a6b »

mhi

  • ****
  • 451
    • Zobrazit profil
Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #2 kdy: 08. 11. 2022, 14:00:18 »
Ad napajeni toho repeateru, to uz bych tam rovnou asi mohl dat APcko a udelat si IP tunel pres verejnou konektivitu).

Problemy vznikaji technicke (je mnohem jednodussi ke stozarku s nejakou TV antenou  prilepit "pasivni" zarizeni, nez resit nove prostupy, pozarni bezpecnost, atd. Druha stranka je lidska psychika, laici vubec netusi jak veci funguji, elektrina je draha, jsou obcas podezrivavi, ze je treba nejak osidim, apod.; *

Vychazim z prakticke zkusenosti z jednani s vhodnymi sousedy (casto v mnohem jednodussich situacich) - proste to zacina byt uz moc komplikovane jak technicky, tak lidsky.

Na Internetu jsem videl nejake informace o tom, ze to lidem takhle pasivne chodilo, i kdyz tech 5 km uz je opravdu hodne.



* mam treba sousedku, ktera se hrozne boji cokoliv nechavat volne na zahrade, i kdyz jde o blbost typu nejake nadobi. Pritom mne bezne kuryri typu PPL nechavaji veci doma prede dvermi, casto i znacne hodnoty, a zatim se nic neztratilo. Nerad bych pak resil situaci typu ze potece strechou (nekde jinde nez mym prostupem) a ja budu nucen se tim zabyvat a vysvetlovat to.
« Poslední změna: 08. 11. 2022, 14:03:46 od mhi »

Logik

  • *****
  • 998
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #3 kdy: 08. 11. 2022, 14:07:01 »
A co nějaká nízkoodběrová destička a solární panel?

Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #4 kdy: 08. 11. 2022, 14:11:04 »
Zadání máme, jaký je rozpočet?


Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #5 kdy: 08. 11. 2022, 15:15:11 »
Ten vyskovy profil je docela bez popiskov. Zaciatok a koniec trasy su tie dva kruzky, ci su to krajne body vykresleneho grafu? Ta budova na pravej strane je nezakreslena a jej vysku si treba domysliet... Predbezne podporujem kolegu, ktory navrhuje napajanie solarnym panelom, ale ta situacia je zatial maximalne nejasna a bez objasnenia sa k rozumnemu rieseniu neda dopracovat.

Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #6 kdy: 08. 11. 2022, 15:26:04 »
No Wifi na 5km s tým výškovým profilom, ak to "za roh" znamená ten terén medzi tou dolinou a tým kopcom a ešte s pasívnymi anténami, tak to skôr vyhráš Jackpot bez toho aby si si vsadil... Ale popis situácie je naozaj nejasný.

Ak by som ale zobral to zadanie tak ako bolo prezentované (jednosmerná komunikácia na 5km z ESP32 a za roh, nízky baudrate), tak možno nejaký laser a zrkadlo... Niečo ako Ronja a možno aj podstatne jednoduchšie. Laserové ukazovátko a jednosmerný UART. Ale nastaviť ten odraz na tú vzdialenosť bude aj tak peklo.

Nechcem nejak podnecovať debatu o mobilných sieťach ale aký je dôvod pre zavrhnutie LTE/3G/GPRS? Není tam pokrytie alebo je to cena dát? Lebo toto je v podstate najjednoduchšie, možno aj najlacnejšie a energeticky veľmi efektívne.

mhi

  • ****
  • 451
    • Zobrazit profil
Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #7 kdy: 08. 11. 2022, 16:08:01 »
Ten vyskovy profil je z mapy.cz, je to z leveho do praveho bodu, zvyrazneny jsou minima-maxima. Jsou tam po ceste ruzne stromy apod., ale na obou koncich mohu vykouknout "nad", takze prima viditelnost by tam s tou retranslaci mohla byt (na strechu jsem sousedum nelezl, ale pro predstavu vidim neco i ze sve strechy, a z leveho bodu mohu vzit dalekohled, co se pamatuju tak kdyz jsem to zkoumal videl jsem nejake sousedni baraky na prave lokalite).

Solarni panel a baterka ...no ano, ale je to uz zase celkem konstrukcne slozite, baterka se bude pect na slunicku nebo mrazit, moc dlouhou zivotnost to mit nebude.

Laser neni pouzitelny - mlhy. Tedy alespon si myslim, nezkousel jsem. Ale byla by to hezka atrakce :).

Rozpocet: koncove prvky v toleranci nejakych ESP/Rpi/AP reseni, anteny klidne koupim nebo postavim (mam bezne naradi moderniho kutila, tzn. neco vyfrezovat z vykresu neni problem). Kdyz to nepujde, tak zvolim samozrejme nejake jine reseni.

Pro inspiraci: https://www.youtube.com/watch?v=yCLb2eItDyE (ano, neni to uplne standardni WiFi, ale to jsem psal vyse - a nebranil bych se tomu).
« Poslední změna: 08. 11. 2022, 16:11:49 od mhi »

motyq

Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #8 kdy: 08. 11. 2022, 16:29:10 »
Zkusil bych naprasaka 2.4GHz propalit tu budovu pomoci tech velkych anten, treba bude na druhe strane neco slyset. Pokud ne tak ten pasivni ohybac, mno naposled jsem to videl funkcni v dobach alvarionu/breezecomu s 3mbit linkou na nekolik stovek metru kdy v pulce se to ohybalo za roh domu.

Predpokladam, ze na tom pozemku nejaka elektrina je? Pak fakt nechapu, proc palit cas/material na nejaky obskurni reseni, kdyz rpi (mate ho v moznostech) + lte modem vyresi vse, dokonce i to rele/kameru. Nebo rpi + wifi + mistniho wifinare a wireguard tunel.
Vseho vsudy naklady za 3litry (rpi + modem/wifi + hodina casu)

Ale mozna uz jsem stary a cenim si sveho casu. Driv jsem take takto blbnul ;-)

a6b

  • ***
  • 119
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #9 kdy: 08. 11. 2022, 16:36:16 »
vidim dobre na tom videu, ze na vysilaci strane nema super antenu?

Jimmyx

  • ***
  • 129
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #10 kdy: 08. 11. 2022, 17:15:04 »
Laser neni pouzitelny - mlhy. Tedy alespon si myslim, nezkousel jsem. Ale byla by to hezka atrakce :).
Měl jsem v provozu profi laser asi 10 let na vzdálenost 160m. Na tuto vzdálenost to mlha nezablokovala, zato sněžení nebo hodně hustý déšť ano. Rád jsem to nahradil za spoj na 60 GHz.
Na 5 km je laser scifi, na 5 km s odrazem přes zrcátko scifi na druhou.

Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #11 kdy: 08. 11. 2022, 18:43:32 »
Jestli nemáš přímou viditelnost tak nemáš žádnou šanci.
Kromě toho ty potřebuješ získat minimální znalosti jak se šíři wifi signál, je to takový doutníkový tvar kdy "střed" je, samozřejmě dle vzdálenosti, klidně vysoký 10-30m, tzn. nestačí ti vidět "přes hranu".

Pro tebe tedy nepochopitelná rada je řeš to přes LTE, nebo jestli technicky zdatný a odhodlaný to vyřešit a zvládneš LoRa/Sigfox, ale toto není vhodné ani možné na objemná data.

Nebavím se tu vůbec o retranslaci, to je taková řada problémů že si to ani neumíš představit.
Jinak nechci spekulovat, ale přenos na takovouto vzdálenost pomocí bezplatného pásma wifi je docela dost legislativně problematický.

mhi

  • ****
  • 451
    • Zobrazit profil
Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #12 kdy: 08. 11. 2022, 22:08:51 »
Prijde mi pozoruhodne, kdyz se zde v nektere z rad dozvim pod sebou protichudne veci, alternativne mi je porazeno neco, co jsem na zacatku jasne rekl, ze nechci. No jo, jste borci, ale vypada to blbe, jeden z vas pekne keca :).

Dekuji za post, ze nekde ta retranslace fungovala - jsou k tomu nejake blizsi informace, tzn. nekdo kdo to skutecne nekdy zkousel ?

"Propaleni" 2.4 GHz se mi pres vetsi prekazku nikdy nepovedlo, hlavne ne na takove vzdalenosti. Ale je to hodne davno co jsem nejake Wifi spoje resil.

Fresnelovu zonu znam, spis v tom terenu dodrzena nebude. Baraky jsou vysoke rekneme 10m, to to asi nezachrani.

Pan z videa ma skutecne jednu z tech anten ... vsak to tam je videt. O to je zajimavejsi, jak mu to chodi. Nekdy to budu muset sam vyzkouset, akorat zkusim pouzit Yagi u vysilace a zkusit to chytit normalne na notebooku.

CFM

Re:Pasivni WiFi repeater - spoj 5km "za roh"
« Odpověď #13 kdy: 08. 11. 2022, 22:49:16 »
Když oželíš obrázky, tak krátké stavové informace (< 100B) a spínání relé by v tomto profilu mohlo fungovat přes LoRa v pásmu 430MHz, když budou na obou stranách směrové antény. Jak moc to vyhovuje povolovacím podmínkám z hlavy nevím :-)

Re:Pasivní Wi-Fi repeater na 5km spoj
« Odpověď #14 kdy: 09. 11. 2022, 08:05:21 »
I když bude první spoj úzce směrový, kolik energie z původního vysílání se zachytí v nějaké yagině či rozumně velké parabole a s jakou ztrátou se přepošle v novém směru? 5km je netriviální vzdálenost pro wifi i na přímou linku. IMO to pasivně fungovat nebude. Nakonec pokud bys znal parametry všech antén, asi by někdo uměl spočítat celkový přenos.