Mesh wifi v rodinném domě

by_cx

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #15 kdy: 14. 10. 2022, 11:42:09 »
V UniFi je možné připojit APčko přes kabel i přes WiFi. Pořád je lepší to mít přes WiFi než nefunkční připojení na zařízeních.


Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #16 kdy: 14. 10. 2022, 12:27:42 »
V UniFi je sice teoretická možnost spojení jednotlivých AP bezdrátově, prakticky to ale každý průměrně myslící síťař propojí výhradně kabelem (navíc po kabelu jde i napájení z PoE adaptéru/switche).

by_cx

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #17 kdy: 14. 10. 2022, 12:38:47 »
V UniFi je sice teoretická možnost spojení jednotlivých AP bezdrátově, prakticky to ale každý průměrně myslící síťař propojí výhradně kabelem (navíc po kabelu jde i napájení z PoE adaptéru/switche).

Tyhle proklamace jsou hrozně roztomilý když jsou podtrženy povýšeným výkřikem jako "průměrně myslící síťař". Ta možnost není teoretická, ta funkce tam je a jde normálně použít. Úplně ignoruješ fakt, že propustnost může být mnohem menší priorita než dostupnost a natažení kabelu nemusí vůbec dávat ekonomický smysl. Jestli mi WiFi pojede 25 Mbps místo 50 Mbps je pro většinu mobilních zařízení úplně irelevantní.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #18 kdy: 14. 10. 2022, 12:46:59 »
Spojení několika MESH, i stejných, není k ničemu. Jednotná WiFi síť se totiž zásadně nedělá přes nějaká bezdrátová pojítka, ale dělá se výhradně přes kabel, tj. přesně jako je tomu u UniFi. Kdyby toto TP-Link u MESH uměl, pak se dá bavit o smysluplnosti. Jinak ne a je ztrátou času se nimrat v nesmyslech.

Co se dělá "zásadně" a "nezásadně" je poměrně irelevantní. Když mám třeba pronajatej byt, fakt tam nebudu sekat ethernetové rozvody. Stejně, jako fakt nemám čas ani nervy na to tahat ethernet odněkud z garáže. A najednou přijdou ta "nějaká bezdrátová pojítka" celkem vhod. Protože o krásných teoriích můžeme debatovat třeba deset let, ale podstatné je, že připojím, zapnu, ono to funguje a nemusím to dál řešit. A, světe div se, to i TP-Link za osmset korun kus splňuje v mnoha případech docela dobře. Na nějaké "zásady" se vám mohu v tomhle ohledu zvysoka vykašlat -- o tom, že mnohdy ani není reálné je řešit ani nemluvě.

On každej nemá potřebu se s tím patlat a nimrat jak napsal někdo výš. A pokud má, pak ať si klidně koupí za čtyřnásobek to Ubuquiti, nakonfiguruje si ho přesně jak potřebuje a tahá si kabely třeba po polovině galaxie, proč ne. Nic proti tomu.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #19 kdy: 14. 10. 2022, 12:48:32 »
V UniFi je sice teoretická možnost spojení jednotlivých AP bezdrátově, prakticky to ale každý průměrně myslící síťař propojí výhradně kabelem (navíc po kabelu jde i napájení z PoE adaptéru/switche).

Jenomže každý není -- a světe div se, ani nepotřebuje ani nechce -- být "průměrně myslící síťař". Platí mě dost dobře za jiné věci a pokud to přiměřeně funguje, nic dalšího není potřeba.


Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #20 kdy: 14. 10. 2022, 12:52:47 »
Úplně ignoruješ fakt, že propustnost může být mnohem menší priorita než dostupnost a natažení kabelu nemusí vůbec dávat ekonomický smysl. Jestli mi WiFi pojede 25 Mbps místo 50 Mbps je pro většinu mobilních zařízení úplně irelevantní.

Přesně. Ono ostatně v mnoha případech nejen pro většinu mobilních zařízení, ale obecně. Třeba v mém okolí je převážná většina lidí, kterým je naprosto jedno, jestli jim celé připojení pojede 25 Mbps, 50 Mbps nebo 100 Mbps. Ale rozhodně nechtějí nikde tahat kabely ani, pokud to neumí, si na to někoho někam zvát. Ostatně ani jedno z toho nechci ani já a to to umím a udělat bych to klidně mohl. Ale nepotřebuju. Proč taky?

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #21 kdy: 14. 10. 2022, 13:32:16 »
V UniFi je sice teoretická možnost spojení jednotlivých AP bezdrátově, prakticky to ale každý průměrně myslící síťař propojí výhradně kabelem (navíc po kabelu jde i napájení z PoE adaptéru/switche).

Tyhle proklamace jsou hrozně roztomilý když jsou podtrženy povýšeným výkřikem jako "průměrně myslící síťař". Ta možnost není teoretická, ta funkce tam je a jde normálně použít. Úplně ignoruješ fakt, že propustnost může být mnohem menší priorita než dostupnost a natažení kabelu nemusí vůbec dávat ekonomický smysl. Jestli mi WiFi pojede 25 Mbps místo 50 Mbps je pro většinu mobilních zařízení úplně irelevantní.
Ta možnost je naprosto nesmyslná a dá se možná použít někde dočasně, než se podaří dotáhnout kabel. Ovšem pokud je někdo lama a spojení přes WiFi hodnotí jenom v souvislosti s propustností, pak mu to u UniFi může připadat jako skvělá věc. Ve skutečnosti je to ale především o spolehlivosti, kde se prostě kabelu nic nevyrovná.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #22 kdy: 14. 10. 2022, 13:37:28 »
Spojení několika MESH, i stejných, není k ničemu. Jednotná WiFi síť se totiž zásadně nedělá přes nějaká bezdrátová pojítka, ale dělá se výhradně přes kabel, tj. přesně jako je tomu u UniFi. Kdyby toto TP-Link u MESH uměl, pak se dá bavit o smysluplnosti. Jinak ne a je ztrátou času se nimrat v nesmyslech.

Co se dělá "zásadně" a "nezásadně" je poměrně irelevantní. Když mám třeba pronajatej byt, fakt tam nebudu sekat ethernetové rozvody. Stejně, jako fakt nemám čas ani nervy na to tahat ethernet odněkud z garáže. A najednou přijdou ta "nějaká bezdrátová pojítka" celkem vhod. Protože o krásných teoriích můžeme debatovat třeba deset let, ale podstatné je, že připojím, zapnu, ono to funguje a nemusím to dál řešit. A, světe div se, to i TP-Link za osmset korun kus splňuje v mnoha případech docela dobře. Na nějaké "zásady" se vám mohu v tomhle ohledu zvysoka vykašlat -- o tom, že mnohdy ani není reálné je řešit ani nemluvě.

On každej nemá potřebu se s tím patlat a nimrat jak napsal někdo výš. A pokud má, pak ať si klidně koupí za čtyřnásobek to Ubuquiti, nakonfiguruje si ho přesně jak potřebuje a tahá si kabely třeba po polovině galaxie, proč ne. Nic proti tomu.
Tady se neřeší tvůj pronajatý byt (a už vůbec ne tvoje přetrvávající frustrace z jiných debat z minula, jenž se s tebou táhne jak poctivý hovězí vývar), ale pokrytí WiFi v RD. A to prostě nemají jakási bezdrátová pojítka typu MESH naprosto žádnou šanci. Samozřejmě pokud se nechce autor dotazu dostat do známého rčení "levně placeno, dvakrát placeno" a trávit mládí nad něčím, co nikdy k cíli nepovede.

by_cx

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #23 kdy: 14. 10. 2022, 13:44:38 »
Ta možnost je naprosto nesmyslná a dá se možná použít někde dočasně, než se podaří dotáhnout kabel. Ovšem pokud je někdo lama a spojení přes WiFi hodnotí jenom v souvislosti s propustností, pak mu to u UniFi může připadat jako skvělá věc. Ve skutečnosti je to ale především o spolehlivosti, kde se prostě kabelu nic nevyrovná.

Ta možnost je naprosto adekvátní mnoha situacím. Když se kabelu nic nevyrovná, tak proč mít vůbec WiFi? Je to docela drahá sranda, zvlášť na UniFi, a k mobilu jde klidně koupit NIC do USBčka.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #24 kdy: 14. 10. 2022, 13:57:22 »
V UniFi je sice teoretická možnost spojení jednotlivých AP bezdrátově, prakticky to ale každý průměrně myslící síťař propojí výhradně kabelem (navíc po kabelu jde i napájení z PoE adaptéru/switche).

každej průměrně síťař nepoužije Unifi vůbec, protože to je zabugovaná nefungující šílenost, kde si výrobce dělá ze standardů trhací kalendář, kašle na bezpečnost, nění schopní deset let aktualizovat linux kernel, dělá proprietární řešení, tam kde může použít volně dostupné atd.

Každopádně pro domácí trh, kde jedno z hlavních kritérií je cena, není moc na výběr a Unifi je i přes problémy dobrá volba a ostatní nechává daleko za sebou.

Bezdrátové spojení pro mesh sítě se používají poměrně často, pokud má AP 4x4 mu-mimo, ztráta výkonu není vůbec vysoká a v momentě kdy třeba potřebuji dočasně zasíťovat starou budovu (např. když dělám konferenci), může to být dobrá volba. AP se dá napájet z baterie, den v provozu to vydrží. Takhle máme připravené sady a jsme schopní základní obrysy sítě (samozřejmě vyladit signál zabere mnohem déle) připravit za 2 hod. PoE je skvělý, ale při tažení drátu na 100m už je úbytek napětí tak velký, že ten AP to nemusí uživit a 100m při tažení po rozích místností vypotřebuješ strašně rychle.

Pro domácí použití v tom nevidím velký problém.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #25 kdy: 14. 10. 2022, 14:07:06 »
Tady se neřeší tvůj pronajatý byt (a už vůbec ne tvoje přetrvávající frustrace z jiných debat z minula, jenž se s tebou táhne jak poctivý hovězí vývar), ale pokrytí WiFi v RD.

Z vás má frustraci dlouhodobě leckdo, to je bohužel pravda. Jenomže vás odsud nevyhodíme, tak vás holt nejen tady musíme snášet. Jo a mimochodem, domů mám několik a všechny z nich jsou menší než ten pronajatej byt. A rozhodně vím, že v dohledné době z různých důvodů po nich žádné kabely tahat nebudu protože by to nedávalo ekonomický smysl. Takže neplácejte.

A to prostě nemají jakási bezdrátová pojítka typu MESH naprosto žádnou šanci. Samozřejmě pokud se nechce autor dotazu dostat do známého rčení "levně placeno, dvakrát placeno" a trávit mládí nad něčím, co nikdy k cíli nepovede.

Problém je, že tenhle váš hlod je blábol a především nesmysl, který jen pořád dokola opakujete. Reálně to k cíli v mnoha případech vede dostatečně dobře. A lidé jako vy jen odmítají pochopit, že pro mnoho uživatelů je to "dostatečně" podstatně jinde (a niže) než pro vám podobné.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #26 kdy: 14. 10. 2022, 14:14:46 »
Ovšem pokud je někdo lama a spojení přes WiFi hodnotí jenom v souvislosti s propustností, pak mu to u UniFi může připadat jako skvělá věc. Ve skutečnosti je to ale především o spolehlivosti, kde se prostě kabelu nic nevyrovná.

Právěže ho jenom v souvislosti s propustností nehodnotí, ta je mu jedno. Jedno mu není jak ta věc funguje jako celek. A, nepřekvapivě, často funguje dostatečně dobře aby mu to bylo úplně jedno celkově. Velké části lidí, kterým je jedno, jaká je propustnost je taky úplně jedno, jestli jsou na wi-fi nebo na kabelu a stejně tak je jim jedno, jestli je packet loss nulový nebo 10 % a roundtrip 5 ms nebo 100 ms.

Podstatné je, že se na webu dostanou tam, kam potřebují a na to to bohatě stačí. Takových lidí je mezi SOHO uživateli možná i dost výrazná většina. Jakkoliv to některým geekviduím zde na rootu.cz může připadat jako sci-fi.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #27 kdy: 14. 10. 2022, 15:18:08 »
Zarazi me dve veci:
1) Proc se ptate na nazor na geek foru, kdyz o nej nestojite?
2) Co znamena "ekonomicky smysl"? Chapu to v pripade firmy, kdy si spocita naklady a kolik na danem reseni utrzi. Ale doma resim co od daneho reseni pozaduji a kolik me to bude stat. Pak bud slevim na pozadavcich a nebo si priplatim. "Ekonomickym smyslem" bych to moc nenazyval.

Jinak souhlasim s nazorem to udelat napoprve a poradne. MESH reseni jsou fajn v pripadech, kdy nemuzu tahat kabely. Ale v pripade, ze si delam WIFI doma, tak natahnu kabely (ty tam uz zustanou navzdy) a k tomu pripojim APcko, ktere muzu casem vymenit za jine, az mi to stavajici nebude stacit (ted poridim WIFI 5 a az budu mit zarizeni, ktere vyuziji WIFI 6, tak to stavajici vymenim). Spolehlivost, pokryti a jednoduchost (nakonec) celeho reseni prebyji MESH, kdy budu honit duchy, proc mi to nefunguje a proc se mi zas rozpada spojeni mezi stanicemi.
Na vyber pro bezne uzivatele je bud reseni od Ubiquiti nebo TP-Link Omada. Cenove je to dost podobne. Funkcni a proverene reseni. Pro geeky pak moznost vybrat Aruba/Ruckus.
Ubiquiti provozuji na vicero mistech a je to stabilni. Sam bych se netroufl davat na podobna mista reseni, ktere nefunguje, protoze bych si sam zadelaval na praci navic a telefonaty od rodiny, ze jim zas nejede internet.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #28 kdy: 14. 10. 2022, 15:36:06 »
Ta možnost je naprosto nesmyslná a dá se možná použít někde dočasně, než se podaří dotáhnout kabel. Ovšem pokud je někdo lama a spojení přes WiFi hodnotí jenom v souvislosti s propustností, pak mu to u UniFi může připadat jako skvělá věc. Ve skutečnosti je to ale především o spolehlivosti, kde se prostě kabelu nic nevyrovná.

Ta možnost je naprosto adekvátní mnoha situacím. Když se kabelu nic nevyrovná, tak proč mít vůbec WiFi? Je to docela drahá sranda, zvlášť na UniFi, a k mobilu jde klidně koupit NIC do USBčka.
Zjevně nechápeš, že kabelu se nic nevyrovná pokud jde o trasu signálu na AP, o čemž byla řeč. Nikoliv o připojení koncových zařízení.

Re:Mesh wifi v rodinném domě
« Odpověď #29 kdy: 14. 10. 2022, 15:39:34 »
V UniFi je sice teoretická možnost spojení jednotlivých AP bezdrátově, prakticky to ale každý průměrně myslící síťař propojí výhradně kabelem (navíc po kabelu jde i napájení z PoE adaptéru/switche).

každej průměrně síťař nepoužije Unifi vůbec, protože to je zabugovaná nefungující šílenost, kde si výrobce dělá ze standardů trhací kalendář, kašle na bezpečnost, nění schopní deset let aktualizovat linux kernel, dělá proprietární řešení, tam kde může použít volně dostupné atd.

Každopádně pro domácí trh, kde jedno z hlavních kritérií je cena, není moc na výběr a Unifi je i přes problémy dobrá volba a ostatní nechává daleko za sebou.

Bezdrátové spojení pro mesh sítě se používají poměrně často, pokud má AP 4x4 mu-mimo, ztráta výkonu není vůbec vysoká a v momentě kdy třeba potřebuji dočasně zasíťovat starou budovu (např. když dělám konferenci), může to být dobrá volba. AP se dá napájet z baterie, den v provozu to vydrží. Takhle máme připravené sady a jsme schopní základní obrysy sítě (samozřejmě vyladit signál zabere mnohem déle) připravit za 2 hod. PoE je skvělý, ale při tažení drátu na 100m už je úbytek napětí tak velký, že ten AP to nemusí uživit a 100m při tažení po rozích místností vypotřebuješ strašně rychle.

Pro domácí použití v tom nevidím velký problém.
Jasně, nepoužije UniFi vůbec. A proto je to asi nejrozšířenější systém profi AP na světě a najdeš to prakticky v každém hotelu, ve firmách atd. :D

Ohledně MESH zopakuji - jedná se o spolehlivost. A ta prostě u nějakých bezdrátových pojítek není. Propustnost je pochopitelně také důležitá, ale v tomto případě je to až druhořadá věc.