ajtarina, stavarina, elektrikarina

a6b

  • ***
  • 119
    • Zobrazit profil
    • E-mail
ajtarina, stavarina, elektrikarina
« kdy: 03. 09. 2022, 18:41:37 »
myslite si, ze boom nadsenych programatoru, ajtaku, nerdu uz je pryc?

ze uz je dnes it stejne jako stavarina, elektrikarina, ze tam jdou jen opravdovi nadsenci a modni trendy se presunuly uz jinam, vcetne it. ze it, programovani, sitovani uz netahne.


Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #1 kdy: 03. 09. 2022, 19:38:03 »
Aké sú teda módne trendy?

Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #2 kdy: 03. 09. 2022, 19:52:53 »
myslite si, ze boom nadsenych programatoru, ajtaku, nerdu uz je pryc?

ze uz je dnes it stejne jako stavarina, elektrikarina, ze tam jdou jen opravdovi nadsenci a modni trendy se presunuly uz jinam, vcetne it. ze it, programovani, sitovani uz netahne.

Vzhledem k tomu, že kamarád stavař vydělává 200k měsíčně a co vidím ty řemeslníky jak nosí štosy ruliček tisícovek po kapsách, tak jestli se k tomu dostalo IT tak dobrý.

Buď v klidu, většina lidí se třese jen na to, aby s filozofickou fakultou řešilo na meetingu Kohinooru v jaké barvě vyrábět tušky, lidí co něco tvoří a techniků je a bude vždy málo, nejen v IT.

Jako spíše bych řekl, že IT obor se stal vyspělejším, už je to "pane ajťáku" stejně "jako pane zedníku", protože si lidé moc dobře uvědomují, že stejně jako toho zedníka ajťáka neseženou, na druhou stranu probojovat se do oboru za nějaké rozumnější peníze už chce víc než dávat teplovodivou pastu pod větráček pecéčka a prolejzání Excelovských ceníků dodavatelů dílů.

Před 20ti lety jsem znal týpka, co založil firmu jen na tom, že stavěl pécéčka a známým k tomu dával cédéčka s warezem, vždycky mu k tomu někdo přišel, hele já jsem slyšel, a on mu přidal to cédéčko s warezem, dokonce si díky tomu vzal hypotéku na nějaký čínžák atd. To už dneska takhle nejde.

Ve své podstatě je to těžší a jednoduší zároveň. Na jednu stranu aby ses uživil toho musíš umět víc, na druhou stranu ty cesty jak se vzdělat a jak toho dosáhnout jsou dané, což tehdy nebyly.

Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #3 kdy: 03. 09. 2022, 20:29:48 »
myslite si, ze boom nadsenych programatoru, ajtaku, nerdu uz je pryc?

ze uz je dnes it stejne jako stavarina, elektrikarina, ze tam jdou jen opravdovi nadsenci a modni trendy se presunuly uz jinam, vcetne it. ze it, programovani, sitovani uz netahne.
Opravdoví nadšenci jsou všude. Spíše jsou obory, které jsou mediálně více protěžované. Během covidu to byla biochemie/zdravotnictví. Teď to bude pár let armáda a vše, co s ní souvisí.

Imho IT není o nadšenosti, ale o tom, že obecně dobře platí.

mikrom

  • ****
  • 321
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #4 kdy: 03. 09. 2022, 22:34:56 »
myslite si, ze boom nadsenych programatoru, ajtaku, nerdu uz je pryc?
...
ze uz je dnes it ..., ze tam jdou jen opravdovi nadsenci
V IT je mnozstvo penazi, preto sa tam potrebuju dostat rozni chytraci, ktori nemaju znalosti o hardwari, programovani, administracii serverov a od nadsencov IT maju velmi daleko. Preto sa pre nich vytvaraju rozne nove pozicie.
V sucasnosti je IT plne byrokracie na ktorej sa prizivuje kopa takychto typkov. Je to preplnene managermi roznych levelov na vsetko mozne. Hlavne sa stale znacne rozrastla scrumova haved.
Vypada to tak, ze na jednom produktivnom programatorovi alebo adminovi sa zivi cela hierachia parazitov.


a6b

  • ***
  • 119
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #5 kdy: 03. 09. 2022, 23:14:31 »
myslite si, ze boom nadsenych programatoru, ajtaku, nerdu uz je pryc?
...
ze uz je dnes it ..., ze tam jdou jen opravdovi nadsenci
V IT je mnozstvo penazi, preto sa tam potrebuju dostat rozni chytraci, ktori nemaju znalosti o hardwari, programovani, administracii serverov a od nadsencov IT maju velmi daleko. Preto sa pre nich vytvaraju rozne nove pozicie.
V sucasnosti je IT plne byrokracie na ktorej sa prizivuje kopa takychto typkov. Je to preplnene managermi roznych levelov na vsetko mozne. Hlavne sa stale znacne rozrastla scrumova haved.
Vypada to tak, ze na jednom produktivnom programatorovi alebo adminovi sa zivi cela hierachia parazitov.

takze dotaz zni, kdy bude situace v it stejna jako ve stavarine, nebo nebude? zivi se na zednikovi cela skupina parazitu? je to v it stejne nebo jine?

Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #6 kdy: 04. 09. 2022, 12:10:59 »
takze dotaz zni, kdy bude situace v it stejna jako ve stavarine, nebo nebude? zivi se na zednikovi cela skupina parazitu? je to v it stejne nebo jine?

Tak stavařina se také mění, třeba teď se začínají dělat 3D vizualizace budov v rozestavěném stavu, takže se za pár let nemusíš bát někam kopnout, že tam narazíš na trubku. Moderní postupy, všechno lepíš lepidlem (sklo, dlaždičky, zrcadla, skoro i poličky), stavařina je dneska věda, pravděpodobný progress bude, že se přejde více na dlouhodobější nájmy, kdy developer to nepředá a za 5 let se to nerozdrolí, ale bude mít za to 30 let zodpovědnost, tak se bude snažit, aby to postavil dobře.

Jinak IT, tam ani není tolik parazitů, jakože je těžké udržet nějaké projekty. Třeba máš DHL, systém na řízení světového leteckého provozu distribuci balíků, 130 letadel ve vzduchu, když je zastavíš, škoda 1 mil. USD za minutu, a to ti běží na 20 let starém mainframe, který potřebuješ zmigrovat a uvědomuješ si, že migrace potrvá třeba 5 let.

Za tu dobu se ti 3x obmění tým, mezitím máš 20 návazností na provázané systémy, ono a programátor uvažuje do dalšího sprintu, a to prostě nestačí. Ta komplexnost v těch věcech a vazbách je obrovská, proto je v tom zainteresováno i hodně lidí, co přímo nekóduje, ale nemyslím si, že by to bylo až tak strašné.

mhi

  • *****
  • 500
    • Zobrazit profil
Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #7 kdy: 04. 09. 2022, 15:42:37 »
Nejsem stavar, ale nejakou drobnou zkusenost mam, kterou mozna IT lidi nemaji, protoze "dum na klic".

Dneska je hrozne obtizne sehnat remeslniky, kteri by byli skutecne zrucni a staveli kvalitne. Myslim, ze 15 let dozadu to byl daleko mensi problem. Jde nejen o to, ze jim dost casto chybi takova ta zrucnost, kdy prace odsypa a je na prvni pokus dobre. Chybi jim casto i zkusenosti ("tak ten beton rozredime" ... "aha" ... "no ono se to nepovedlo protoze dodali moc ridky beton"). Mel jsem treba vodo-topenare, ktery predelaval asi 3x cast okolo kotle a delal tam ruzne "obchvaty", protoze si nerozmyslel dopredu jak to udelat a bylo mu lito hotovou praci rozrezat a postavit znovu. Nebo loni jsem mel zednika, ktery mi zcela vazne tvrdil, ze rozpinavost oceli v ZB konstrukci je jina nez toho betonu. Nebo dokazal nalomit preklad. Jeho metoda reseni toho poskozeneho prekladu byla "zpevnovani stavby perlinkou" (to je takova ta sitka ktera se dava do lepidla).  Muzu takhle pokracovat, treba elektrikarem, kteremu doslo "schodistove" CYKYLo, tak pouzil "obycejne" a zelenozluty vodic slouzil na fazi...

Nejlepsi zedniky/univerzalni remeslniky ktere jsem za posledni 3 roky mel byli 3 ukrajinci, domluvit se s nimi skoro nedalo protoze ani rusky ani ukrajinsky neumim, ale jejich prace byla takova symfonie - udelali perfektne i to, na co jsem jim nedal vykres.

Mimochodem ten zednik delal v realu asi za 70 Kc/hod, diky tomu ze ukolovou cenu stavby napocital hodne optimisticky a pak mu to fakt neslo (pritom si rikal tusim 350/hod/clovek).
« Poslední změna: 04. 09. 2022, 15:44:32 od mhi »

Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #8 kdy: 04. 09. 2022, 17:37:13 »


Dneska je hrozne obtizne sehnat remeslniky, kteri by byli skutecne zrucni a staveli kvalitne.

Mimochodem ten zednik delal v realu asi za 70 Kc/hod, diky tomu ze ukolovou cenu stavby napocital hodne optimisticky a pak mu to fakt neslo (pritom si rikal tusim 350/hod/clovek).
Máme v EU volný pracovní trh. Víte, jaká je mzda řemeslníka v Německu/Rakousku? Pokud ne, tak si to zjistěte a velmi rychle naleznete řešení nedostatku řemeslníků v ČR.

Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #9 kdy: 04. 09. 2022, 17:46:16 »
Vzhledem k tomu, že kamarád stavař vydělává 200k měsíčně a co vidím ty řemeslníky jak nosí štosy ruliček tisícovek po kapsách, tak jestli se k tomu dostalo IT tak dobrý.

Tak toto není standardní ve stavebnictví. Pokud vlastní firmu tak samozřejmě jo, jenže v podnikání je to jak kdy. Někdy více, někdy méně, někdy i mínus a to může být i dost často a dost často i za sebou. Pokud mluvíš i živnostníkovi tak 200 může dropovat ale má to včetně nákupu materiálu, a ten mu může dělat i 150. Takže je na 50tce. A prachy liší v závislosti na :
- zkušenostech
- věku
- zakázce(nejdůležitější faktor)
Jinak kvalitní živnostník(řemeslník) pokud trefí pěkné zakázky tak mu to může hodit i 100tku.


Co se týče myšlenky vlákna? IT v oblasti progressu vůči konvenčním oborům je pořád novorozeně. Srovnejte si např. porovnání dokumentace konvenčních oborech a zdrojového kódu v nějaké projektu. např. 5 lidí, 6 měsíců práce/člověk v IT stvoří projekt jehož nastudování a pochopení v IT komukoliv cizímu zabere týden, to samé v konvenčních oborech je otázkou max. hodin či desítek minut. Dokonce někteří vývojáři radši to celé přeprogramují s pohádkou "že to je celé stejně blbě" než aby to 10tky hodin studovaly. Přizpůsobení a pokračování v rozjetých projektech je v konvenčních oborech mnohonásobně rychlejší.

Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #10 kdy: 04. 09. 2022, 20:25:33 »
Reseni nebo duvod?

Nebo implikujes, ze jim mame potlatit jako v Nemecku a oni se vrati?


Máme v EU volný pracovní trh. Víte, jaká je mzda řemeslníka v Německu/Rakousku? Pokud ne, tak si to zjistěte a velmi rychle naleznete řešení nedostatku řemeslníků v ČR.

Re:ajtarina, stavarina, elektrikarina
« Odpověď #11 kdy: 04. 09. 2022, 20:55:12 »
Reseni nebo duvod?

Nebo implikujes, ze jim mame potlatit jako v Nemecku a oni se vrati?


Máme v EU volný pracovní trh. Víte, jaká je mzda řemeslníka v Německu/Rakousku? Pokud ne, tak si to zjistěte a velmi rychle naleznete řešení nedostatku řemeslníků v ČR.
Pokud diskutované řemeslníky zaplatíte podobně nebo stejně jak v Německu, tak tam nebudou mít potřebu jezdit.