Rychlý NWME SSD pro notebook

[Carry-n]

Zdravím.

Vybírám vhodný SSD disk pro ThinkPad E14 Gen 2, nejlépe 1 TB s vysokou rychlostí.

Zaměřil jsem se na tento:
https://www.czc.cz/wd-ssd-black-sn850-m-2-1tb/301645/produkt

Myslíte, že je to správná volba? Obávám se teplot a chtěl jsem sehnat chladič. Nicméně pro ntb není moc velký výběr a pokud by byl, nemusel by být tak efektivní. Je možné provozovat takové SSD bez chladiče v notebooku? Nebeo máte alternativu?

Díky za pomoc s výběrem.

[Reklama]

[RDa]

Jestli to hodlas drit s IOPS na urovni serveru, tak na to prece notebook neslouzi.

A pro beznou praci rozdil mezi nvme a SATA nepoznas

[honzako]

SSD - dobrá volba, respektive je to úplně jedno, protože cenově srovnatelní značkové disky jsou si rovny, nejsou mezi nimi moc velké rozdíl.

Chladič neřeš, tam se nic nevejde. Naopak ten disk se přímo přimačkává na spodní dekl a je tam i zajištěný odvod tepla pomocí nějakého tmelu.

[ondra05]

Jestli to hodlas drit s IOPS na urovni serveru, tak na to prece notebook neslouzi.

A pro beznou praci rozdil mezi nvme a SATA nepoznas

To nevím. Já rozdíl docela i poznám.

[RDa]

To nevím. Já rozdíl docela i poznám.

Co mas za notebook a co na nem delas?

[Reklama]

[LarryLin]

WD nebrat, nikdy nevíš co tam je: https://www.root.cz/zpravicky/western-digital-zmenil-cipy-v-oblibenem-ssd-wd-sn550-ktere-je-nyni-o-50-pomalejsi/
Pokud opravdu potřebuješ takto drahé a rychlé nvme, tak místo sn850 kup raději za 3 791 Kč Samsung 980 PRO. Pokud nemáš důvod mít takto rychlé nvme, tak bohatě stačí mnohem levnější Samsung 980 1TB nebo za 2900 Kč z Amazonu.

Nebo se dá koupit ještě něco levnější z Bazaru. Jestli se nemýlím, tak na bazarové zboží je záruka 12 měsíců (pokud není uvedeno jinak).

[k3dAR]

WD nebrat, nikdy nevíš co tam je

zato u Samsungu vis ze tam je bug co bud spomaluje, nebo maze data ;-)
https://diit.cz/blog/nemuzete-uhlidat-vsechny-aneb-ncq-trim-u-samsung-ssd-versus-linux
https://www.root.cz/zpravicky/ssd-samsung-860-a-870-maji-problemy-v-linuxu/
https://tipsmake.com/samsung-ssd-data-loss-error-on-linux-is-finally-fixed

a do jadra se roky pridavaj workaroundy kvuli Samsungovske ignoranci jejich vadneho trimu ;-)

[RDa]

Nebo se dá koupit ještě něco levnější z Bazaru. Jestli se nemýlím, tak na bazarové zboží je záruka 12 měsíců (pokud není uvedeno jinak).

Levnejsi shitky jsou QLC a to se pod delsi nahodou praci zacne chovat hure nez plotnovej disk.
Typicky priklad takove zateze je instalace OS, rsync, rozbalovani archivu, git clone.

A druhy duvod proc byt na pozoru dnes od bazaru, ze se second hand trh plni sjetyma SSD od cryptovlny jmenem Chia.

[LarryLin]

WD nebrat, nikdy nevíš co tam je

zato u Samsungu vis ze tam je bug co bud spomaluje, nebo maze data ;-)
https://diit.cz/blog/nemuzete-uhlidat-vsechny-aneb-ncq-trim-u-samsung-ssd-versus-linux
https://www.root.cz/zpravicky/ssd-samsung-860-a-870-maji-problemy-v-linuxu/
https://tipsmake.com/samsung-ssd-data-loss-error-on-linux-is-finally-fixed

a do jadra se roky pridavaj workaroundy kvuli Samsungovske ignoranci jejich vadneho trimu ;-)

Ale rozdíl je v tom, že bug u samsungu (nebo jiného výrobce) není záměr narozdíl od tiché výměny součástek. Namátkou bug u WD o kterém vím, při kterém zamrzá systém. Co si budeme povídat, výrobci nemají podporu na Linuxu na prvním místě. Jestli to ale správně chápu, tak ten bug u Samsungu je jen v kombinaci s určitými řadiči. Novější řadiče problém nemají. Neznám žádný konkrétní bug, který by mazal data, ale jsem si těměř jistý, že takové bugy v minulosti určitě byly i u jiných výrobců než u Samsungu. On ten blacklist je hooodně dlouhý:

Kód: [Vybrat]

static const struct ata_blacklist_entry ata_device_blacklist [] = {
/* Devices with DMA related problems under Linux */
{ "WDC AC11000H", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "WDC AC22100H", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "WDC AC32500H", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "WDC AC33100H", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "WDC AC31600H", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "WDC AC32100H", "24.09P07", ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "WDC AC23200L", "21.10N21", ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "Compaq CRD-8241B", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "CRD-8400B", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "CRD-848[02]B", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "CRD-84", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "SanDisk SDP3B", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "SanDisk SDP3B-64", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "SANYO CD-ROM CRD", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "HITACHI CDR-8", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "HITACHI CDR-8[34]35",NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "Toshiba CD-ROM XM-6202B", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "TOSHIBA CD-ROM XM-1702BC", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "CD-532E-A", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "E-IDE CD-ROM CR-840",NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "CD-ROM Drive/F5A", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "WPI CDD-820", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "SAMSUNG CD-ROM SC-148C", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "SAMSUNG CD-ROM SC", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "ATAPI CD-ROM DRIVE 40X MAXIMUM",NULL,ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "_NEC DV5800A", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "SAMSUNG CD-ROM SN-124", "N001", ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "Seagate STT20000A", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
{ " 2GB ATA Flash Disk", "ADMA428M", ATA_HORKAGE_NODMA },
{ "VRFDFC22048UCHC-TE*", NULL, ATA_HORKAGE_NODMA },
/* Odd clown on sil3726/4726 PMPs */
{ "Config  Disk", NULL, ATA_HORKAGE_DISABLE },

/* Weird ATAPI devices */
{ "TORiSAN DVD-ROM DRD-N216", NULL, ATA_HORKAGE_MAX_SEC_128 },
{ "QUANTUM DAT    DAT72-000", NULL, ATA_HORKAGE_ATAPI_MOD16_DMA },
{ "Slimtype DVD A  DS8A8SH", NULL, ATA_HORKAGE_MAX_SEC_LBA48 },
{ "Slimtype DVD A  DS8A9SH", NULL, ATA_HORKAGE_MAX_SEC_LBA48 },

/*
* Causes silent data corruption with higher max sects.
* http://lkml.kernel.org/g/x49wpy40ysk.fsf@segfault.boston.devel.redhat.com
*/
{ "ST380013AS", "3.20", ATA_HORKAGE_MAX_SEC_1024 },

/*
* These devices time out with higher max sects.
* https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=121671
*/
{ "LITEON CX1-JB*-HP", NULL, ATA_HORKAGE_MAX_SEC_1024 },
{ "LITEON EP1-*", NULL, ATA_HORKAGE_MAX_SEC_1024 },

/* Devices we expect to fail diagnostics */

/* Devices where NCQ should be avoided */
/* NCQ is slow */
{ "WDC WD740ADFD-00", NULL, ATA_HORKAGE_NONCQ },
{ "WDC WD740ADFD-00NLR1", NULL, ATA_HORKAGE_NONCQ, },
/* http://thread.gmane.org/gmane.linux.ide/14907 */
{ "FUJITSU MHT2060BH", NULL, ATA_HORKAGE_NONCQ },
/* NCQ is broken */
{ "Maxtor *", "BANC*", ATA_HORKAGE_NONCQ },
{ "Maxtor 7V300F0", "VA111630", ATA_HORKAGE_NONCQ },
{ "ST380817AS", "3.42", ATA_HORKAGE_NONCQ },
{ "ST3160023AS", "3.42", ATA_HORKAGE_NONCQ },
{ "OCZ CORE_SSD", "02.10104", ATA_HORKAGE_NONCQ },

/* Seagate NCQ + FLUSH CACHE firmware bug */
{ "ST31500341AS", "SD1[5-9]", ATA_HORKAGE_NONCQ |
ATA_HORKAGE_FIRMWARE_WARN },

{ "ST31000333AS", "SD1[5-9]", ATA_HORKAGE_NONCQ |
ATA_HORKAGE_FIRMWARE_WARN },

{ "ST3640[36]23AS", "SD1[5-9]", ATA_HORKAGE_NONCQ |
ATA_HORKAGE_FIRMWARE_WARN },

{ "ST3320[68]13AS", "SD1[5-9]", ATA_HORKAGE_NONCQ |
ATA_HORKAGE_FIRMWARE_WARN },

/* drives which fail FPDMA_AA activation (some may freeze afterwards)
   the ST disks also have LPM issues */
{ "ST1000LM024 HN-M101MBB", NULL, ATA_HORKAGE_BROKEN_FPDMA_AA |
ATA_HORKAGE_NOLPM, },
{ "VB0250EAVER", "HPG7", ATA_HORKAGE_BROKEN_FPDMA_AA },

/* Blacklist entries taken from Silicon Image 3124/3132
   Windows driver .inf file - also several Linux problem reports */
{ "HTS541060G9SA00",    "MB3OC60D",     ATA_HORKAGE_NONCQ, },
{ "HTS541080G9SA00",    "MB4OC60D",     ATA_HORKAGE_NONCQ, },
{ "HTS541010G9SA00",    "MBZOC60D",     ATA_HORKAGE_NONCQ, },

/* https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=15573 */
{ "C300-CTFDDAC128MAG", "0001", ATA_HORKAGE_NONCQ, },

/* Sandisk SD7/8/9s lock up hard on large trims */
{ "SanDisk SD[789]*", NULL, ATA_HORKAGE_MAX_TRIM_128M, },

/* devices which puke on READ_NATIVE_MAX */
{ "HDS724040KLSA80", "KFAOA20N", ATA_HORKAGE_BROKEN_HPA, },
{ "WDC WD3200JD-00KLB0", "WD-WCAMR1130137", ATA_HORKAGE_BROKEN_HPA },
{ "WDC WD2500JD-00HBB0", "WD-WMAL71490727", ATA_HORKAGE_BROKEN_HPA },
{ "MAXTOR 6L080L4", "A93.0500", ATA_HORKAGE_BROKEN_HPA },

/* this one allows HPA unlocking but fails IOs on the area */
{ "OCZ-VERTEX",     "1.30", ATA_HORKAGE_BROKEN_HPA },

/* Devices which report 1 sector over size HPA */
{ "ST340823A", NULL, ATA_HORKAGE_HPA_SIZE, },
{ "ST320413A", NULL, ATA_HORKAGE_HPA_SIZE, },
{ "ST310211A", NULL, ATA_HORKAGE_HPA_SIZE, },

/* Devices which get the IVB wrong */
{ "QUANTUM FIREBALLlct10 05", "A03.0900", ATA_HORKAGE_IVB, },
/* Maybe we should just blacklist TSSTcorp... */
{ "TSSTcorp CDDVDW SH-S202[HJN]", "SB0[01]",  ATA_HORKAGE_IVB, },

/* Devices that do not need bridging limits applied */
{ "MTRON MSP-SATA*", NULL, ATA_HORKAGE_BRIDGE_OK, },
{ "BUFFALO HD-QSU2/R5", NULL, ATA_HORKAGE_BRIDGE_OK, },

/* Devices which aren't very happy with higher link speeds */
{ "WD My Book", NULL, ATA_HORKAGE_1_5_GBPS, },
{ "Seagate FreeAgent GoFlex", NULL, ATA_HORKAGE_1_5_GBPS, },

/*
* Devices which choke on SETXFER.  Applies only if both the
* device and controller are SATA.
*/
{ "PIONEER DVD-RW  DVRTD08", NULL, ATA_HORKAGE_NOSETXFER },
{ "PIONEER DVD-RW  DVRTD08A", NULL, ATA_HORKAGE_NOSETXFER },
{ "PIONEER DVD-RW  DVR-215", NULL, ATA_HORKAGE_NOSETXFER },
{ "PIONEER DVD-RW  DVR-212D", NULL, ATA_HORKAGE_NOSETXFER },
{ "PIONEER DVD-RW  DVR-216D", NULL, ATA_HORKAGE_NOSETXFER },

/* Crucial BX100 SSD 500GB has broken LPM support */
{ "CT500BX100SSD1", NULL, ATA_HORKAGE_NOLPM },

/* 512GB MX100 with MU01 firmware has both queued TRIM and LPM issues */
{ "Crucial_CT512MX100*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM |
ATA_HORKAGE_NOLPM, },
/* 512GB MX100 with newer firmware has only LPM issues */
{ "Crucial_CT512MX100*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM |
ATA_HORKAGE_NOLPM, },

/* 480GB+ M500 SSDs have both queued TRIM and LPM issues */
{ "Crucial_CT480M500*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM |
ATA_HORKAGE_NOLPM, },
{ "Crucial_CT960M500*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM |
ATA_HORKAGE_NOLPM, },

/* These specific Samsung models/firmware-revs do not handle LPM well */
{ "SAMSUNG MZMPC128HBFU-000MV", "CXM14M1Q", ATA_HORKAGE_NOLPM, },
{ "SAMSUNG SSD PM830 mSATA *",  "CXM13D1Q", ATA_HORKAGE_NOLPM, },
{ "SAMSUNG MZ7TD256HAFV-000L9", NULL,       ATA_HORKAGE_NOLPM, },
{ "SAMSUNG MZ7TE512HMHP-000L1", "EXT06L0Q", ATA_HORKAGE_NOLPM, },

/* devices that don't properly handle queued TRIM commands */
{ "Micron_M500IT_*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Micron_M500_*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*M500*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Micron_M5[15]0_*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*M550*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial_CT*MX100*", "MU01", ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Samsung SSD 840*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Samsung SSD 850*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Samsung SSD 860*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Samsung SSD 870*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "FCCT*M500*", NULL, ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },

/* devices that don't properly handle TRIM commands */
{ "SuperSSpeed S238*", NULL, ATA_HORKAGE_NOTRIM, },

/*
* As defined, the DRAT (Deterministic Read After Trim) and RZAT
* (Return Zero After Trim) flags in the ATA Command Set are
* unreliable in the sense that they only define what happens if
* the device successfully executed the DSM TRIM command. TRIM
* is only advisory, however, and the device is free to silently
* ignore all or parts of the request.
*
* Whitelist drives that are known to reliably return zeroes
* after TRIM.
*/

/*
* The intel 510 drive has buggy DRAT/RZAT. Explicitly exclude
* that model before whitelisting all other intel SSDs.
*/
{ "INTEL*SSDSC2MH*", NULL, 0, },

{ "Micron*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Crucial*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "INTEL*SSD*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "SSD*INTEL*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "Samsung*SSD*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "SAMSUNG*SSD*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "SAMSUNG*MZ7KM*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
{ "ST[1248][0248]0[FH]*", NULL, ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },

/*
* Some WD SATA-I drives spin up and down erratically when the link
* is put into the slumber mode.  We don't have full list of the
* affected devices.  Disable LPM if the device matches one of the
* known prefixes and is SATA-1.  As a side effect LPM partial is
* lost too.
*
* https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=57211
*/
{ "WDC WD800JD-*", NULL, ATA_HORKAGE_WD_BROKEN_LPM },
{ "WDC WD1200JD-*", NULL, ATA_HORKAGE_WD_BROKEN_LPM },
{ "WDC WD1600JD-*", NULL, ATA_HORKAGE_WD_BROKEN_LPM },
{ "WDC WD2000JD-*", NULL, ATA_HORKAGE_WD_BROKEN_LPM },
{ "WDC WD2500JD-*", NULL, ATA_HORKAGE_WD_BROKEN_LPM },
{ "WDC WD3000JD-*", NULL, ATA_HORKAGE_WD_BROKEN_LPM },
{ "WDC WD3200JD-*", NULL, ATA_HORKAGE_WD_BROKEN_LPM },

/* End Marker */
{ }
};


[LarryLin]

Nebo se dá koupit ještě něco levnější z Bazaru. Jestli se nemýlím, tak na bazarové zboží je záruka 12 měsíců (pokud není uvedeno jinak).

Levnejsi shitky jsou QLC a to se pod delsi nahodou praci zacne chovat hure nez plotnovej disk.
Typicky priklad takove zateze je instalace OS, rsync, rozbalovani archivu, git clone.

Nechce se mi teď hledat jak je na tom s náhodným čtením zrovna ten 660p, ale co si vzpomínám, tak to takovej šhit nebyl. Třeba David Ježek se přiznal, že nemá problém používat QLC s dostatečně velkou DRAM cache / SLC cache. Samozřejmě, že pokud se dá za dobrou cenu koupit TLC, tak je to lepší.

A druhy duvod proc byt na pozoru dnes od bazaru, ze se second hand trh plni sjetyma SSD od cryptovlny jmenem Chia.

Většinou je u použitého disku přiložen i výpis ze SMART, ze kterého jde většinou vidět množství zapsaných dat. Kupovat po Chia není vždy špatné. NVMe se dá koupit za míň jak polovinu a přitom TBW má najetých méně než polovinu a pokud víš, že na desktopu nespotřebuješ zbývající TBW ani do 30 let a prodejce ti přepošle originál fakturu, podle které máš nárok na zbývající mnohaletou záruku, tak to není špatný nákup.

[LarryLin]

WD nebrat, nikdy nevíš co tam je

zato u Samsungu vis ze tam je bug co bud spomaluje, nebo maze data ;-)
https://diit.cz/blog/nemuzete-uhlidat-vsechny-aneb-ncq-trim-u-samsung-ssd-versus-linux
https://www.root.cz/zpravicky/ssd-samsung-860-a-870-maji-problemy-v-linuxu/
https://tipsmake.com/samsung-ssd-data-loss-error-on-linux-is-finally-fixed

a do jadra se roky pridavaj workaroundy kvuli Samsungovske ignoranci jejich vadneho trimu ;-)

... Neznám žádný konkrétní bug, který by mazal data, ale jsem si těměř jistý, že takové bugy v minulosti určitě byly i u jiných výrobců než u Samsungu. ...

Už jsem si vzpomněl: WD My Book NAS jsou vzdaleně mazány

[politickynekor]

jakou ma ThinkPad E14 Gen 2 verzi PCI Expres a kolik linek podporuje?

[Carry-n]

jakou ma ThinkPad E14 Gen 2 verzi PCI Expres a kolik linek podporuje?

Díky za návrat k tématu po OT. Zjistil jsem, že má pouze PCIe 3.0, nikoli 4. Čili dvojnásobný nabízený výkon bych v ntb nevyužil :/.

[LarryLin]

jakou ma ThinkPad E14 Gen 2 verzi PCI Expres a kolik linek podporuje?

Díky za návrat k tématu po OT. Zjistil jsem, že má pouze PCIe 3.0, nikoli 4. Čili dvojnásobný nabízený výkon bych v ntb nevyužil :/.

Jasně, že je tam PCIe 3.0, vždyť je to Intel. Nevím co myslíš "dvojnásobným nabízeným výkonem", předpokládám, že tím myslíš sekvenční čtení/zápis, ale to většinou není nejdůležitější parametr. Jestli chceš poradit, tak bys měl uvést k jakému účelu to NVMe potřebuješ. Pokud to potřebuješ na nějakou činnost, kde potřebuješ udržet vysokou a stálou rychlost zápisu (Sustained write speeds), tak není nejdůležitější zda jde o PCIe 3.0 nebo 4.0.

Pokud chceš jen nějaké dobré NVMe pro běžnou desktopovou práci, tak je kupování WD sn850 (nebo ekvivalent jiné značky) jen vyhazování peněz a to i v případě, že by tvůj ntb měl PCIe 4.0.

[Carry-n]

Jedná se o notebook s Ryzenem 4700U.

Účel SSD:
Mělo by se jednat o SSD, na kterém bude běžet W10 Pro a budou na něm naistalované všechny programy. Potřebuji, aby OS bootoval velmi svižně, stejně tak programy a práce s nimi aby byla co nejrychlejší. Nechci výkon na hry (nehraji). Potřebuji ho čistě k pracovním účelům - simulační programy - Matlab, OrCad apod...