Jak hledat IT práci v EU?

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #15 kdy: 28. 06. 2011, 23:17:46 »
Proc ne? Kdyz ho nevezmou je to stejny jako bys ho tam neposlal. Musis ale mit adekvatni zkusenosti ci praxi. Dobry je to vyzdvyhnout v pruvodaku ci tak.


PCnity

  • *****
  • 686
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #16 kdy: 29. 06. 2011, 00:12:38 »
Takže byste poslali svoje CV i když tam chtějí VŠ?  ;D ?

Jednoznacne.

Mordae

Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #17 kdy: 29. 06. 2011, 11:52:59 »
Zajímavé a děkuji za info.
Já VŠ nemám a mohu říct, že to je docela problém, raději vezmou ,,hezky zabaleného" blba s titulem z privátní VŠ, než středoškoláka s praxí.

Ale *kdo* vezme? Pravdepodobne firma, kterou vedou opet jen hezky zabaleni blbove. A tam bys preci delat nechtel, ne? :-D

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #18 kdy: 29. 06. 2011, 12:05:09 »
Ono to neni tak jednoduchy. Jenom velice male firmy vede jeden clovek ktery vi o vsem co se kde sustne. Vetsi spolecnosti uz na to maji HR oddeleni coz jsou taktez zamestnanci. Smutne je, ze kolikrat o vasi budoucnost rozhoduje clovek, ktery ma nekolikanasobne nizsi plat a pozici. Pak je o to dulezitejsi udelat dobry prvni dojem, aby vas nevylil jen z duvodu vlastni asympatie a zavisti. Ackoliv se to muze zdat jako klise tak je daleko dulezitejsi jak zaujmete toho cloveka co s vami dela interview osobne nez nejakyma znalostma. Do CV si napisete co chcete, to slouzi beztak jenom jako zpusob k posouzeni zakladnich predpokladu pro vykon prace. Pokud jste HR sympaticky tak vam neuskodi ani ze ste lhali jako kdyz tiskne a kdyz nejste tak muzete byt klidne nejchytrejsi na svete a stejne vas vykoupe a vyleje. V tomhle jsou zahranicni agentury a HR o mile dale nez my, na druhou stranu to stale neni ani zdaleka doresene a zrejme asi nebude.

j.

Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #19 kdy: 29. 06. 2011, 13:23:20 »
Uprimne, neznam firmu, ve ktere by o prijimani zamestnancu rozhodovalo HR. Standardni ukol HR je 1. zajistit uchazace podle pozadavku prijimajiciho managera (inzerce, prime osloveni podle vlastni DB, pres personaln agentury, ...) a 2. udelat pre-screening zivotopisu, jestli splnuji zakladni pozadavky. Vetsinou se ucastni pohovoru, ale jejich role je vzdy pouze poradni a administrativni, rozhoduje manager.

A proc se dela pre-screening mizerne kvalifikovanym HR pracovnikem? No protoze na to manager nema cas. Jestli se na jednu entry-level pozici hlasi 100+ lidi, opravdu se to neda zvladnout jinak, nez ze si manager stanovi zakladni vstupni kriteria (vzdelani, praxe) a pak se necha na HR aby vytridilo vse, co nesedi. Ale to se sympatiema nema nic spolecne, to je monotonni porovnavani. A vzhledem k typu prace se muze stat chyba, hold kdyz se kaci les, litaji trisky.

Proto je dulezite v inzeratech hledat naznaky toho, co se zda jako "pre-selection criteria", a pripravit CV a pruvodni dopis podle toho. Jestli je tam 2x napsano, ze se pozaduje vysoka skola druheho stupne, tak posilat CV bez ni nema smysl, a jestli ji mate, stoji za to to pro jistotu zminit aspon 3x ;)


PCnity

  • *****
  • 686
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #20 kdy: 29. 06. 2011, 13:33:00 »
UJestli je tam 2x napsano, ze se pozaduje vysoka skola druheho stupne, tak posilat CV bez ni nema smysl, a jestli ji mate, stoji za to to pro jistotu zminit aspon 3x ;)

Nemozem suhlasit. Ked som si hladal lepsiu robotu, bol som na ca. 20 pohovoroch. AT/SK a telefonicke DE pohovory. Vsade vyzadovali 2. stupen vysokej skoly a napriek tomu ze nemam ani prvy stupen som mal na viacerych miestach dvere otvorene.

Poslat CV ma zmysel vzdy.

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #21 kdy: 29. 06. 2011, 13:51:08 »
to j.
To ze zadnou takovou neznas neznamena ze neexistuje a ze jich neni vetsina takovych. Byl jsem v zivote na velke spouste pohovoru a i ze zkusenosti znamich muzu rict ze tak maximalne 5-10 procent z nich bylo vedeno ci alespon navstiveno nejakym zodpovednym vedoucim pracovnikem. Takze to co tady pises je spekulace zalozena zrejmne na faktu, ze to tak funguje u vas ve firme.

Argument, ze na to manazer nema cas, me vykolejil. Pises, ze zodpovedny je on a HR dela jenom papiry a ve finale reknes ze manazer na to nema cas takze to stejne bude delat HR??
Takze ti lidi z HR vlastne akorat porovnavaji papiry. Takhle uzitecny oddeleni bych si urcite chtel ve firme drzet. Porovnavat muzes nechat pocitac kdyz si udelas webovej formular a nechas tam lidi zadat info o sobe a nepotrebujes na to cele oddeleni nebo byt i jen treba jedineho cloveka. Kdyz uz, tak ty pohovory mohou byt vicekolove, kde prvni protrideni projde papirove CVckama, druhe osobnim pohovorem s agentem HR aby proslo co nejmene lidi do tretiho kola, ktere bude uz probihat s tim vytizenym managerem. Stejnak i v tomto pripade vas muze dotycna osoba ve druhem kole vyradit na zaklade vlastnich sympatii.

Takze pokud nereagujete zrovna na pozici Robina aby vyberove rizeni vedl sam Batman, tak se pres to HR ci pracovni agentury stejnak budete muset prokousat.

Ondra

Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #22 kdy: 29. 06. 2011, 14:20:35 »
2 smoofy:
J. to myslel spíš tak, že v prvním kole na které se přihlásí 100 uchazečů jich HR oddělení doporučí nškolik z nich, nebo udělá pořadí uchazečů podle toho jak jim zapadá do kolektivu v té firmě, nebo jaký by měl být. Manažer si podle toho vybere a pobaví se s nima, ale až v druhém (třetím, čtvrtém...) kole a jde tam s tím, že mu lidi z HR řeknou jaký z něj mají pocit a dají mu třeba i nějaké hodnocení... Prostě o něm připraví profil osobnosti a manažer si udělá tu odbornou stránku a řekne koho chce. Musím říct, že je to dobrý, když dostaneš do ruky takový profil + CV. Ušetří to spoustu práce. 8)
Osobnostní charakter nesouvisí se školou, ale zvláště pokud má ten člověk následně dělat v týmu lidí, je potřeba aby si typově sedli, protože jeden nevhodný člověk pak dokáže rozložit celý tým. To je jediné o co jde HR. Jinou úlohu nemá (nebo by nemělo mít).

j.

Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #23 kdy: 29. 06. 2011, 14:36:06 »
Citace
Vsade vyzadovali 2. stupen vysokej skoly a napriek tomu ze nemam ani prvy stupen som mal na viacerych miestach dvere otvorene.
Coz se nevylucuje. To ze je v inzeratu napsano neco, neznamena to same, jako ze to prijimajici manazer pozadoval. Jestli si ale manazer stanovil nejake striktni kriteria, tak neni sance se dostat pres pre-selection, jestli je nesplnite. Rikam, ze je dulezite cist mezi radky.

Citace
To ze zadnou takovou neznas neznamena ze neexistuje a ze jich neni vetsina takovych.
Par firmama jsem si uz prosel, prostudoval na tema spoustu materialu, mluvil s lidma z velkych korporaci (jinych, nez moje), par lidi prijimal, a troufam si tvrdit, ze o problematice neco vim. Standardne ten proces funguje tak, jak jsem popsal, s urcitymi odchylkami - nekde maji standardizovane pozice se standardizovanyma pozadavky, nekde HR pripravuje dalsi materialy jako poradni funkce, nekde ma moc vetsi a nekde mensi, ale nikdy sami od sebe nedavaji konecne stanovisko o tom, kto se prijme, jenom dela podpurnou funkci prijimajicimu manazerovi.

Citace
Pises, ze zodpovedny je on a HR dela jenom papiry a ve finale reknes ze manazer na to nema cas takze to stejne bude delat HR??
Ne nerikam. Nedorozumeni je patrne zpusobeno neschopnosti pochopit psany text.

Citace
Takze ti lidi z HR vlastne akorat porovnavaji papiry. Takhle uzitecny oddeleni bych si urcite chtel ve firme drzet.
To zase nikdo nerekl.

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #24 kdy: 29. 06. 2011, 15:01:01 »
to j.
Nedorozumeni je patrne zpusobeno neschopnosti cist mezi radky a predstavou, ze co je psano je dano. Uz na zakladce jsme se ucili ze idealni veci neexistuji v realne praxi a pouzivaji se pouze pro zjednoduseni a usnadneni predstavi. Jedna vec je jak by to fungovat melo a druha vec je jak to skutecne funguje.

to Ondra
To co tady pises je presne to co jsem psal v predchozim prispevku. Ja nepopiram ze je to znacne pohodlnejsi dostat CV plus posudek. Nic to ovsem nemeni na tom zasadnim faktu, ze porad musite projit pres toho mensiho bosse, ktery vas bud muze vyhodit rovnou a nebo vam proste napise zapornej posudek a potom az se dostanete k tomu big bossovi, kterej na zaklade takoveho posudku a dalsich aspektu ucini rozhodnuti.

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #25 kdy: 29. 06. 2011, 15:10:48 »
Jeste bych dodal ze ten big boss na vrcholku te pyramidy se rozhodne an zaklade osobnich sympatii spise nez-li na skutecnych schopnostech, ktere by v tuto chvili meli mit vsichni dostatecne. To ovsem taktez nevylucuje fakt, ze mira techto sympatii muze byt ovlivnena temi vlastnostmi ci zkusenostmi. Na druhou stranu, pokud mu budete nesympaticky a protikandidat nebude umet proti vam nic tak on si to stejne nejak obhaji a prijme jej namisto vas ci obracene.

Ondra

Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #26 kdy: 29. 06. 2011, 15:45:29 »
2 smoofy:
Firma, která zaměstnává takové lidi nestojí za to abych tam pracoval.  :) ;) Když ho někdo přijímal, tak musel určit nějaké vlastnosti, které ten člověk má mít, aby mohl s lidmi pracovat a takto je posuzovat (třeba to vzdělání). Jak se říká, ryba smrdí od hlavy... Dřív nebo později se takové nekalé praktiky profláknou. Dobrej šéf, by takového člověka měl odstranit (vyhodit, přeřadit.. ne zabít :)) ). Bohužel... Mezi tím mohl ten člověk zaříznout pár schopných lidí.

Jinak myslím, že víc než tituly a manažeři koukají na certifikace, které na rozdíl od titulů říkají, že něco umíš.

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #27 kdy: 29. 06. 2011, 16:02:22 »
Lidi maji tendence ignorovat veci ktere se jich primo netykaji, potrebuju cloveka na pozici tak ho dostanou. Jak by se asi pak ten sefik dozvedel ze k necemu takovemu doslo? Ze by si onen odmitnuty sel stezovat? :)

Co se tech certifikaci tyce, uz ted vidim to mnozstvi odpovedi a reakci jak to neni pravda a ze certifikaty dokaze udelat kdejakej blbec a pak ze praxe je o necem jinem :).

Ondra

Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #28 kdy: 29. 06. 2011, 16:37:54 »
Spíš jsem myslel, že takový člověk nebude podrazák jen na lidi co k němu přijdou na pohovor, ale určitě se to časem nějak projeví i mezi spolupracovníky (ať to maskuje jak chce). Ale i odmítnutý si může stěžovat, že na něj byl ten dotyčný třeba arogantní a když se to bude opakovat častěji, tak to asi nebude jen tak a někdo to možná začne řešit.
U certifikace záleží jak která. Když přijde člověk s RHCA tak je to něco jinýho, než když přijde člověk s ECDL. :)

j.

Re: Jak hledat IT práci v EU?
« Odpověď #29 kdy: 29. 06. 2011, 16:47:38 »
Citace
Nedorozumeni je patrne zpusobeno neschopnosti cist mezi radky a predstavou, ze co je psano je dano. Uz na zakladce jsme se ucili ze idealni veci neexistuji v realne praxi a pouzivaji se pouze pro zjednoduseni a usnadneni predstavi. Jedna vec je jak by to fungovat melo a druha vec je jak to skutecne funguje.

Skutecne hodnotny prispevek do diskuse, neni nad padne argumenty.

Citace
Vložit citaci
Jeste bych dodal ze ten big boss na vrcholku te pyramidy se rozhodne an zaklade osobnich sympatii spise nez-li na skutecnych schopnostech, ktere by v tuto chvili meli mit vsichni dostatecne.

Ano, a to je uplne v poradku. Protoze on (ten manager) bude s tim zamestnancem muset nejblizsich par let pracovat, a bude ho pouzivat k dosazeni svych cilu. Proc by se mel nejblizsich par let divat na nekoho, kto je mu nesympaticky a s kym se mu nebude dobre spolupracovat?

Protoze v konecnem dusledku, ten manager musi plnit v te firme nejake ukoly (nebo aspon umet obhajit, proc ty ukoly splnit neslo), a z toho se mu odviji treba jeho ohodnoceni a karierni postup. A jestli je rozumny, tak si sestavi takovy tym, aby mu to slo co nejlepe. Jestli neni, tak pravdepodobne nikdy nepostoupi, bude sice otravovat zivot lidem na entry level pozicich, dotahne si tam spoustu kamaradicku, kteri mu budou pochlebovat, ale niceho nedosahne, a nezpusobi ve spolecnosti vaznejsi skodu.

A pozor, kvalita manazera skutecne nesouvisi s tim, co si o nem mysli podrizeni, ale jenom podle toho, jak plni cile spolecnosti. Spokojeni a motivovani zamestnanci jsou jenom jedna z cest jak toho docilit (i kdyz podle ruznych pruzkumu jedna z nejlevnejsich a nejefektivnejsich, ale ne kazdemu je dano umet toho docilit).