Těžíte XCH (Chia) ?

PanVP

  • *****
  • 869
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #30 kdy: 11. 05. 2021, 22:35:09 »

Přesto se i na těžbě najde mnoho pozitiv.
Tak například těžba na GPU.

Dřív si výrobci vzali svojí vlajkovou loď (nejlepší GPU) a koukají se na ní:
Krásný kousek co?
Jo! Krásná! Za $500!
Tak jak jí vylepšíme?
No když na ní místo těch perfektních Japonských kondíků dáme šmejdské, ušetříme až $10 na jedné!
Parádní nápad!


Teď je debata jiná:
Část zákazníků na grafikách těží!
Co?
No prostě je používají 24/7!
Šmejdi hnusný! Tak jim to zakážeme, co jsme tam dali ty jebácké kondíky a zmenšili chlazení, tak budeme mít reklamace!
Nojo, ale stejně se nám určité procento vrátí!
Tak tam dejte něco trochu lepšího, ať se nám tu reklamace nevrší...kokoti, vyděláme o $10 na grafice méně...


Jinými slovy, co jinému škodí dalšímu pomáhá.
Kvalita grafických karet se mírně zvedá. Ne moc, ale mírně.
Výrobci moc dobře vědí, že reklamace jsou pro ně drahé a že jim nelze plně zabránit.
Bohužel, kromě reklamací není na výrobce vůbec žádný bič.
Jejich cíl je produkovat zboží, na kterém vydělají co nejvíc a které umře pokud možno po záruce.
Je to takový generátor odpadu.
Reklamace pomáhají chránit planetu.

Reklamuj šmejd, zachraň bobra.


PanVP

  • *****
  • 869
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #31 kdy: 11. 05. 2021, 22:38:47 »

Jojo, navíc kapacita pořád roste.
Někteří tvrdí, že za dva měsíce kapacita vyroste až někam do ...tradá.
Tak uvidíme.

Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #32 kdy: 12. 05. 2021, 09:13:24 »
Chapu to spravne, ze u tohohle krypt* na rychlost downloadu a uploadu nezalezi? Cili ze ten "space' ve skutecnenosti se ninak nepouziva pro cizi data?? Ze to cely poskytuje nulovou hodnotu
Ano, přesně tak.

Spousta lidi si neuvdomuje vyznam ProofOf[Space,Work] v cryptu. Je to proste dan za decentralizaci aby to fungovalo. Kdyz se kouknes na bitcoin a jeho proofofwork tak se vlastne jak blbeckove dokola vsichni mineri honi za tim kdo prvni najde SHA256 mensi nez target. Ano, vlastne se na prvni pohled uplne bezucelne pali elelktrika. Jenz ze sirsiho pohledu ten proofofwork prave slouzi k tomu aby nikdo nemohl jednoduse zapsat do chainu proto ten "dukaz praci". No a u chia jenom nahradili ten proofofwork za proofofspace kdy zapisujes na disk ( priznam se ze ani presne nevim co, koukal jsem na to kratce do zdrojaku ) a proste tu vykonanou praci s pocitanim SHA256 u PoW nahradili mene energeticky narocnym   PoS. 

Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #33 kdy: 12. 05. 2021, 09:19:49 »
Chapu to spravne, ze u tohohle krypt* na rychlost downloadu a uploadu nezalezi? Cili ze ten "space' ve skutecnenosti se ninak nepouziva pro cizi data?? Ze to cely poskytuje nulovou hodnotu
(...)
Ano, je to stejně neužitečná blbost jako Bitcoin.
Ano, ve skutečnosti to je podložené nulovou hodnotou.
(...)
No a?

(Krypto)Měna má takovou hodnotu, jakou do ní lidé vkládají. Fakt, že leckomu přijde trochu pofidérní vytvářet hodnotu generováním velkých bloků dat, je pochopitelný. Ale těžařům stačí, že tomu věří. Ve chvíli kdy se navíc stanoví převodní kurs třeba vůči dolaru, už nejspíš těžařům jde jen o co nejvíc virtuálních kováků, aby si je pak někdy v budoucnu převedli. Ale docela by mě zajímalo, jak by těžení vypadalo, pokud by neexistovaly nájmy s náklady rozpočítávanými ne podle odběru, ale podle plochy a podobných irelevantních měřítek...

Ale ta hodnota je u kryptomen postavena preci na uplne stejnem principu jako klasicke penize emitovane statem. Ty tak nejak veris ze kdyz budes mesic makat dostanes vejplatu tak vis ze si za ty papirky koupis mliko, chleba atd. Crypto je o tom ze se spouste lidi nelibi bankovni system zalozeny na statu a dali lidem alternativu, nikdo to neridi, neovlada narozdil od statu ktery si natiskne papirku kolik je potreba. Koukni se na Turecko, tam taky vsichni lidicky veri lokalni Lire ale kdyz jim jednoho dne centralni banka shodila hodotu o 14% tak byli turci asi trosku nastvani a najednou zacali hromadne hledat co ze to ten bitcoin je.

Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #34 kdy: 12. 05. 2021, 09:22:24 »
Ano, je to ekologičtější než elektromobily (které se snad všude mimo Kalifornii napájí elektřinou z uhlí nebo jádra).
Co je špatného na napájení elektromobilu jadernou elektrárnou? Naopak je to nejlepší věc co existuje, pokud nemáš použitelný vítr/slunce/řeky, což většina zemí spíš nemá.

Jádro mi vadí okrajově - problém je odpad.
Bohužel, pro ekodebily je jádro fuj, takže se do něj málo investuje.
Správný postup by byl: Ve velkém investovat do jádra, abychom získali pokud možno čistý zdroj energie.
A že není úplně bezpečné, na to přišli Japonci, když postavili svojí Fukušimu na pobřeží... ::) PROČ? A šplouchlo jim tam moře...navíc v Japonsku, tedy v zemi, kde jsou Tsunami běžnější než u nás volby.
Některé magorské státy - tuším(nejsem si přesně jist) Německo, Francie - zase měly nápad prodávat svůj jaderný odpad magorům, co ho házeli v sudech do moře (cca ~1970). Takže ano, jádro mi vlastně hodně vadí, protože se do něj neinvestuje a generuje odpad.

Nejvíc mi na elektromobilech vadí to, že jsou mnohem špinavější než benzíny.
Nicméně třeba Německo - protože odstavilo svoje Jaderky - napájí elektromobily hnědým uhlím.
Polsko, opět víc než 40% energie je tuším z nekvalitního uhlí.
(Omlouvám se, jestli čísla nesedí o desítky procent. Pokud si chcete honit pindíka, prosím, doplňte sem přesné hodnoty.)

Ale to je zcela OT a dál na to nebudu reagovat.
Pojďme se bavit o hodnotách Chia alias XCH  ;D

No nejsem specialista na jadro, jenom jsem tak nejak okrajove slysel ze ten reaktor s razovou vlnou na kterym dela B.Gates & Co by v klidu mohl vyuzivat odpad ze soucasnych jaderek jako vstup.


Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #35 kdy: 12. 05. 2021, 09:48:56 »
Investovat teď do vývoje jádra postrádá smysl, když se dávají miliardy na tokamaky, které mají výkon a účinnost zase řádově jinde.

Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #36 kdy: 12. 05. 2021, 09:57:34 »
No nejsem specialista na jadro, jenom jsem tak nejak okrajove slysel ze ten reaktor s razovou vlnou na kterym dela B.Gates & Co by v klidu mohl vyuzivat odpad ze soucasnych jaderek jako vstup.

cena paliva neni u jadernych elektraren rozhodujici naklad

AFAIK mnozive reaktory uz nejakou dobu provozuje Rusko https://en.wikipedia.org/wiki/BN-Reactor , hlavni motivace pro jejich provoz je zpracovani odpadu a plutonia z vyrazenych jadernych zbrani
« Poslední změna: 12. 05. 2021, 10:01:26 od A.P.Hacker »

Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #37 kdy: 12. 05. 2021, 10:13:54 »
Ano, je to ekologičtější než elektromobily (které se snad všude mimo Kalifornii napájí elektřinou z uhlí nebo jádra).
Co je špatného na napájení elektromobilu jadernou elektrárnou? Naopak je to nejlepší věc co existuje, pokud nemáš použitelný vítr/slunce/řeky, což většina zemí spíš nemá.

Jádro mi vadí okrajově - problém je odpad.
Bohužel, pro ekodebily je jádro fuj, takže se do něj málo investuje.
Správný postup by byl: Ve velkém investovat do jádra, abychom získali pokud možno čistý zdroj energie.
A že není úplně bezpečné, na to přišli Japonci, když postavili svojí Fukušimu na pobřeží... ::) PROČ? A šplouchlo jim tam moře...navíc v Japonsku, tedy v zemi, kde jsou Tsunami běžnější než u nás volby.
Některé magorské státy - tuším(nejsem si přesně jist) Německo, Francie - zase měly nápad prodávat svůj jaderný odpad magorům, co ho házeli v sudech do moře (cca ~1970). Takže ano, jádro mi vlastně hodně vadí, protože se do něj neinvestuje a generuje odpad.

Nejvíc mi na elektromobilech vadí to, že jsou mnohem špinavější než benzíny.
Nicméně třeba Německo - protože odstavilo svoje Jaderky - napájí elektromobily hnědým uhlím.
Polsko, opět víc než 40% energie je tuším z nekvalitního uhlí.
(Omlouvám se, jestli čísla nesedí o desítky procent. Pokud si chcete honit pindíka, prosím, doplňte sem přesné hodnoty.)

Ale to je zcela OT a dál na to nebudu reagovat.
Pojďme se bavit o hodnotách Chia alias XCH  ;D

Myslím, že v dnešní době už jsou technologie skladování a kontroly toho skladování na takové úrovni, že by to problém být neměl. A pořád je to nejčistší a nejstabilnější co máme. A čas a prostředky jádrem získané bych vrazil do intenzivního výzkumu fúze a obnoviotelných zdrojů.

Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #38 kdy: 12. 05. 2021, 10:24:22 »
Zkusil jsem vygenerovat 1x 100GB pole (doporučená velikost) a výsledek je CPU na 5 hodin na 70% (i7-9700k), ssd na 70%, 5GB ram. Pokud bych koupil 10TB disk, tak budu čekat 20 dní na přípravu a PC při tom pojede na plno. Za předpokladu, že by to vydělávalo, tak budu neustále dokupovat další a další disky a CPU se tedy nezastaví. Takhle si v číně představují ekologii.
« Poslední změna: 12. 05. 2021, 10:26:22 od kotelgg »

Pajaha

  • ****
  • 269
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #39 kdy: 12. 05. 2021, 10:26:17 »
Investovat teď do vývoje jádra postrádá smysl, když se dávají miliardy na tokamaky, které mají výkon a účinnost zase řádově jinde.

Mohl byste prosím poslat zdroj vaší informace? Pokud je mi známo fůzi se podařilo snad udržet pouze po dobu v řádu sekund, velkým úspěchem byla relativně nedávno kladná energetická bilance.

Jinak pro Vaši informaci, v příštích 50-ti letech budeme potřebovat postavit ekvivalent dvaceti 1000MW bloků JE - jako náhradu za stávající bloky, a všechny uhelné a plynové. A to jen abychom pokryli potřeby elektrifikované společnosti, o zbytek se postarají FV a větrníky. 

Proto by se IMHO vyplatilo koupit celý projekt na kompletní reaktor - licenci - a stavět "svépomocí" a třeba i postavit jinde ve světě.

A k tomu těžení - pokud někdo těží na své grafice, a za erární elektriku, možná se mu to vyplatí, ale podle mého názoru je to plýtvání energií a zbytečné opotřebovávání vlastního HW. 

Každý by si měl udělat bilanci - propálená elektrika+odpisy HW (nejlépe na 2 roky) versus výdělek. Pokud vychází bilance kladně, s rozumným ziskem (za současného kurzu), proč netěžit.

Pokud však někdo spekuluje na astronomické zhodnocování a těžba se za současných cen nevyplatí, je IMHO vhodnější vytěžené coiny nakoupit a místo těžby hrát CSko.

Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #40 kdy: 12. 05. 2021, 11:19:18 »
A k tomu těžení - pokud někdo těží na své grafice, a za erární elektriku, možná se mu to vyplatí, ale podle mého názoru je to plýtvání energií a zbytečné opotřebovávání vlastního HW. 

Každý by si měl udělat bilanci - propálená elektrika+odpisy HW (nejlépe na 2 roky) versus výdělek. Pokud vychází bilance kladně, s rozumným ziskem (za současného kurzu), proč netěžit.
FYI: jednoznačně se to vyplatí i doma, pokud 1. máš relativně levnou elektřinu (přímotopový tarif) 2. teplo z těžby využiješ místo tepla z přímotopů. Protože bys tu elektřinu stejně propálil v přímotopu, máš ji de facto zadarmo a stačí ti, když ti těžba pokryje ty odpisy + nějaký ten zisk.

xyz

  • ***
  • 103
    • Zobrazit profil
Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #41 kdy: 12. 05. 2021, 11:41:01 »
No a jak myslite, ze to skonci? Stejne jako tulipany v Holandsku nebo zlata horecka na Aljasce?



Pajaha

  • ****
  • 269
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #42 kdy: 12. 05. 2021, 11:41:38 »
A k tomu těžení - pokud někdo těží na své grafice, a za erární elektriku, možná se mu to vyplatí, ale podle mého názoru je to plýtvání energií a zbytečné opotřebovávání vlastního HW. 

Každý by si měl udělat bilanci - propálená elektrika+odpisy HW (nejlépe na 2 roky) versus výdělek. Pokud vychází bilance kladně, s rozumným ziskem (za současného kurzu), proč netěžit.
FYI: jednoznačně se to vyplatí i doma, pokud 1. máš relativně levnou elektřinu (přímotopový tarif) 2. teplo z těžby využiješ místo tepla z přímotopů. Protože bys tu elektřinu stejně propálil v přímotopu, máš ji de facto zadarmo a stačí ti, když ti těžba pokryje ty odpisy + nějaký ten zisk.

Tak v zimě určtě. V létě to nebude tak horký, teda spíš bude...  Jako moje hrubá úvaha - mašina na těžení 120K, tedy 5K měsíčně odpisy, elektrika 5K měsíčně, takže když to hodí 15+K per měsíc tak asi hurá do toho. 8)
Nic proti, z hlediska osobního prospěchu lepší než seti, z hlediska prospěchu společnosti sporné... můj názor...

Pajaha

  • ****
  • 269
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #43 kdy: 12. 05. 2021, 11:47:05 »
No a jak myslite, ze to skonci? Stejne jako tulipany v Holandsku nebo zlata horecka na Aljasce?

moje vize - Třeba Bitcoin skončí tak, že ho nebude nikdo těžit, a tedy jeho hodnota proto klesne na 0. O důvodech proč nebude nikdo těžit lze spekulovat - podle mě to bude kombinace politiky, ekologie a přeorientování se na jinou platformu.
Bitcoin jako takový je podle mě mrtvý už teď, těžbu drží enormní cena, a pokud klesne někam pod 10K nikdo jej už těžit nebude.
Ostatní xcoiny budou následovat podobný scénář. 
/moje vize


Pajaha

  • ****
  • 269
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Těžíte XCH (Chia) ?
« Odpověď #44 kdy: 12. 05. 2021, 11:54:28 »
Ale ta hodnota je u kryptomen postavena preci na uplne stejnem principu jako klasicke penize emitovane statem.

Tohle je absolutní blbost. Hodnota kryptoměn je pouze spekulativní. Stejně jako kdysi byla hodnota těch tulipánů.

Stát je legální a legitimní entita, na tom je postavena naše civilizace. Proto je důvěra ve státní měnu na úplně jiné úrovni.

Kryptoměny jsou jen módní hype využitý skupinou spekulantů.