Výběr hardware pro NAS

Výběr hardware pro NAS
« kdy: 13. 12. 2020, 03:51:25 »
Ahojte,
zvazujem kupu tohoto hardwaru pre nas:
doska: Asrock j5005-itx https://www.asrock.com/mb/Intel/J5005-ITX/index.asp
bedna: Zalman z3 plus https://pc-skrinky.heureka.sk/zalman-z3-plus-black/#
zdroj: Seasonic Core GM 500W Gold https://www.alza.sk/seasonic-core-gm-500w-gold-d5668027.htm
RAM: vyrobca dosky udava max 8GB ale cital som ze su pripady kedy funguje aj s 16GB (kazda rada vitana)
disky: este neviem ale nieco bez SMR (kazda rada vitana)
UPS: tu absolutne neviem a necham si poradit. Predstavuejem si to tak ze by UPS malo vediet komunikovat s NAS a dat mu echo ked dojde elektrina aby sa korektne vypol.

Preco toto riesenie?
Tiche a vetratelne - Doska je pasivne chladena a bedna ma 4 vetraky ktore mozem podla potreby zapnut
Miesto na disky - Doska je mITX a bedna ATX ale malo by to pasovat - ze to bude vyzerat cudne to mi nevadi
Rozsiritelne - Zdroj ma az 6x SATA (a zaruku 7 rokov) doska ma 4X SATA vbuducnoti ju mozno rozsirit o PCIE SATA kartu
Media server - CPU na doske je Intel Pentium J5005 1.5Ghz - CPU passmark score 3201. Plex udava minimum passmark score 2000 pre stream 1080p. 4k streamovat nebudem - tak ze si myslim by to mohlo stacit na Jellyfin server. CPU ma tiez podporu pre intel quick sync co je hardware video transcoding.
Nevyhoda - absencia ECC - budem tam mat zrejme BTRFS takze horsie by to bolo zrejme pri ZFS (kazda rada vitana)

Poziadavky
24/7 online
Nainstalovany bude zrejme Rockstor kt bezi nad BTRFS + nejake klikatko typu NextCloud + Media Server
Elektricka spotreba riesenia by mala byt nizka

Budem vacny za kazdu konstruktivnu pripomienku, navrh na vylepsienie resp zmenu hardware software a pod.

Dakujem
« Poslední změna: 13. 12. 2020, 11:32:17 od Petr Krčmář »


Re:vyber hardware pre NAS
« Odpověď #1 kdy: 13. 12. 2020, 08:32:56 »
ahoj.

v mojom nase mam dosku: ASROCK J3455M
tiez sa uvadza, ze iba 8 GB RAM ale zafungovali v nom: Crucial 16 GB KIT DDR3 1600 MHz CL8 Ballistix Tactical LP
co som mal v mojom domacom PC.

disky mam pripojene cez: IBM M1015 46M0861 9220 SATA PCI-e RAID

bezi mi tu ubuntu server lts, ZFS raidz, prave mi bezi scrub, co ma ubuntu defaultne 1x mesacne

Pavouk106

  • *****
  • 2 343
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:vyber hardware pre NAS
« Odpověď #2 kdy: 13. 12. 2020, 10:11:52 »
Ohledně desky a CPU nemáš moc na výběr, protože cokoliv kromě bývalých Atomů (tj. všechny ty čtyřjádrový Celerony) bude mít vysokou spotřebu.

Disky určitě bez SMR, možná mrknout po těch, který jsou určený pro NAS a hlavně - pokud budeš mít RAID1 - bych vzal dva různý výrobce, abych minimalizoval pravděpodobnost, že kleknou oba ve stejnou dobu.

Bednu bych vzal nějakou přiměřeně velkou, tower je na tohle dost overkill. Teda za předpokladu, že nebude někde v garáži nebo na půdě, tam bych naopak vzal co nejlevněší a nekoukal až tak moc na fuknčnost. Dokup si filtry na vstupní větráky, pokud by je bedna neměla.

Kdybys našel zdroj s menším výkonem (ideálně 250W, což se možná ani nedělá... tak 300W?), bylo by to lepší - viz druhý vlákno. Možná zvážit bednu, kam se dává menší zdroj (typ zdroje SFX nebo TFX, např: https://www.czc.cz/seasonic-ssp-300sfg-300w/190644/produkt nebo https://www.czc.cz/seasonic-ssp-300tgs-300w/190645/produkt), tyhle zdroje se dělávají i v menších výkonech, takže nebudou takový ztráty.

k3dAR

  • *****
  • 1 914
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:vyber hardware pre NAS
« Odpověď #3 kdy: 13. 12. 2020, 12:29:18 »
[...] Disky určitě bez SMR, možná mrknout po těch, který jsou určený pro NAS a hlavně [...]
bacha na to ze napr. nektere WD Red urcene pro NAS 24/7 jsou SMR :-0
dle tohoto to vypada ze uz vsechny "WD Red":
https://shop.westerndigital.com/products/internal-drives/wd-red-sata-hdd#WD20EFAX
https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives
(ale muze byt v prodeji jeste starsi rada "WD Red" co jsou CMR, takze dohledat radeji presne konkretni model pred koupi...

Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #4 kdy: 13. 12. 2020, 14:06:16 »
Co se týče HDD by vyhovovaly Seagate IronWolf:
https://www.seagate.com/internal-hard-drives/hdd/ironwolf/#specs

Zdroj bych bral nějaký lepší 300W. I tak to bude dost overkill. ;-)


RDa

  • *****
  • 1 247
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #5 kdy: 13. 12. 2020, 14:17:49 »
Ten 500W zdroj je hodne overkill, na ten 10W atom a malo disku. (cca 4W idle, 10W max kazdej), takze over jaka je ucinnost u te zateze kolem 100W. Osobne bych tam dal nejaky tichy 300-350W model.

Pokud planujes jit do desktop case a noveho vybaveni, tak je nesmysl kupovat ITX board - jsi silene omezen v rozsiritelnosti (jak u sata, tak u pcie). Zvaz treba nejakou pouzitou lepsi desku (z170-z370) a dej tam nejnizsi celer/pentium. Spotrebou budes v idle nekde kolem 15W, ale v pripade potreby to neco spocita, oproti tem atomum.

Osobne jsem mel asi dva roky NAS s 6 disky a ITX deskou v trocha specifictejsi Node 304 bedne, deska Z87-IPRO (byvalej desktop s 4790K) s 6 SATA a plnym PCIe (chvili 10GbE) + cpu zmenen na G3220 pro NAS pouziti. Vyhodou je chlazeni podel disku, ne z boku skrze prekazku, je tam dost prostor pro prutok vzduchu kolem.

https://www.fractal-design.com/products/cases/node/node-304/black/
https://www.asus.com/sg/Motherboards/Z87IPRO/

Trocha odbocka:

Nyni si hraju s timto (diky "za odvoz" akci): https://www.supermicro.com/en/products/motherboard/X10SLE-F
Vsechny i3/celer/pentia (haswell, broadwell) co tam jdou nastrkat podporuji ECC, napajeni z 12V only (+5Vsb).
S tim G3220 a 8G to zere 13W v idle, a zvazuji ze se to nasadi jako storage node - ma to 5 sata / 2xGbE, ale existuje i 10GbE karticka do toho.. zde ale hraje trocha stesti na eBay.

Z podobne X10 generace (ekvivalent 1150 / 4-th gen Intel) se daji sehnat levne desktopove desky, jen to ECC vyzaduje UDIMM coz neni uplne bezny, tak zvaz zda potrebujes nutne nove zelezo, nebo radeji stari, ktere se "sebeopravuje" a ma KVM over IP (-F verze u supermicro)

Na druhou stranu, u desktop desek mas vetsinou vhodnejsi video vystup, pokud bys nahodou chtel na tom stavet lokalni media server.

J ouda

  • ***
  • 125
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #6 kdy: 13. 12. 2020, 15:23:32 »
ad disky řeším něco podobného (owncloud na zálohování mobilů, mediaserver + pár dalších věcí) a vyšla mi jako optimální varianta 2 plotnové disky normální a k tomu 2 velké SMR - u filmů je to fuk když se tam stejně zapisuje jednou za uherskej rok.
Nemít tam pár virtuálů které nějaké místo zaberou tak bych asi uvažoval ty první dva disky buď oba SSD nebo hybrid (hlavní SSD, write-mostly HD)

Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #7 kdy: 13. 12. 2020, 16:23:08 »
Já bych si rozmyslel, jestli opravdu potřebuješ tu UPS, protože zároveň nepočítáš s ECC pamětí.

Co se týče dat při výpadku napájení, tak to dneska dobře řeší samotné filesystémy. Nestalo se mi, že by třeba po výpadku nenaběhl systém u ZFS, EXT4 nebo NTFS.

Rozhodoval bych se hlavně na základě toho, kolik peněz stojí výpadek. Pokud výpadek znamená ztrátu, tak je to automaticky ECC + UPS. Jinak k tomu nevidím důvod. Pokud tedy nejsou časté výpadky na síti. 

U výběru UPS pozor na ty s větráky. Některé fortron přehluší i vysavač. Taky bych ji nedával moc blízko k PC/diskům. 

Jinak doporučuji kvalitní přepěťovou ochranu (je na nich vždy napsáno, kolik energie dokáže absorbovat a součástí je i pojištění připojených zařízení).

Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #8 kdy: 15. 12. 2020, 03:29:27 »
Dakujem vsetkym velmi pekne za rady

Bednu bych vzal nějakou přiměřeně velkou, tower je na tohle dost overkill. Teda za předpokladu, že nebude někde v garáži nebo na půdě, tam bych naopak vzal co nejlevněší a nekoukal až tak moc na fuknčnost. Dokup si filtry na vstupní větráky, pokud by je bedna neměla.

Bednu som rozmyslal preto ATX lebo do buducna zrejme vyuzijem 4x3.5 SATA a mITX resp mDTX bedne pre 4x3.5 SATA je problem najst - ak aj su tak su hodne drahsie ako ATX. A tym ze je vacsia by mala byt dobre vetratelna (su v nej 4 ventilatory)

Kdybys našel zdroj s menším výkonem (ideálně 250W, což se možná ani nedělá... tak 300W?), bylo by to lepší - viz druhý vlákno. Možná zvážit bednu, kam se dává menší zdroj (typ zdroje SFX nebo TFX, např: https://www.czc.cz/seasonic-ssp-300sfg-300w/190644/produkt nebo https://www.czc.cz/seasonic-ssp-300tgs-300w/190645/produkt), tyhle zdroje se dělávají i v menších výkonech, takže nebudou takový ztráty.

Nasiel som nejake 200W a 250W tu https://datacomp.sk/pc-komponenty-pc-skrinky-a-zdroje-pc-zdroje-pico-psu_c13439509.html
 ale ani za svet sa neviem dopatrat ku efficiency grafu a mam pocit ze tento format je pre 1U alebo nieco podobne takze to zrejme bude nekompatibilne so vsetkymi bednami. Ale ako tak pocitam (a ako tu aj bolo spomenute) tak aj 300W resp 200W je overkill (ak je odhadovana spotreba od 20W do 50W ako tu uz bolo spominane)
 
300W zdroj:
20W je cca 6.6% zdroja
50W je cca 16.6% zdroja

200W zdroj (mozno ak bude viac diskov tak to bude lepsie):
20W je 10% zdroja
50W je 25% zdroja
 
Aky zdroj je vlastne optimum na taku zostavu? Co som cital tak napr pevne disky v nejakych peakoch mozu dosahovat vyrazne vyssiu spotrebu https://superuser.com/questions/565653/how-much-power-does-a-hard-drive-use

Tu som sa docital ze NAS sa da postavit so spotrebou cca 72W aj na Xeone avsak Xeon E3s sa uz neda zohnat https://www.reddit.com/r/HomeServer/comments/9f10bx/surprising_notes_on_power_usage_home_server_vs_nas/
 
Skusim teda trosku pozmenit otazku:
nejde mi az tak o spotrebu (nemam momentalne po ruke svoju fakturu ale 72W zariadene 24/7 za rok spravi cca 100E ked dobre ratam https://www.calculat.org/sk/energia/spotreba-elektriny.html a to je vpohode)
minimalne 4 x 3.5 na SATA + m2 (alebo bez m2 ale 6 x 3.5 SATA)
moznost pustit povedzme aj narocnejsiu virtualku (Windows 10)
pouzitie ako media serveru Plex resp Jellyfin (4k ma nezaujima)
klasicka bedna (akykolvek format)
cim tihsi PC tym lepsie (pasivne chladeny by bol super ale to je asi utopia)
2x ethernet na doske by bol fajn koli bondingu (ak nie posluzi aj USB konvertor na RJ45)
ECC by bolo fajn ale planujem BTRFS nie ZFS kde je to udajne viac kriticke
najlepsie z novych komponentov ale mozu byt aj repasovane ak je k tomu doklad
v buducnosti mozno vyuzit VGA (prevazne na vypocty nie na hry)
v buducnosti mozno vyuzit ako firewall/router

co by ste mi odporucili?

Dakujem velmi pekne

Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #9 kdy: 15. 12. 2020, 11:45:26 »
Mám postaven server už léta na tomto: https://www.digilidi.cz/prvni-pohled-asrock-n3150dc-itx-miniitx-deska-s-dc-externim-zdrojem-v-cene

Perfektní, výkon pro mě dobrý (na můj use case), dobrý formát, spotřeba parádní.

imc

Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #10 kdy: 15. 12. 2020, 15:34:03 »
RAM
Ak to pomoze:
https://develmonk.com/2019/08/02/asrock-j4105-itx-16gb-and-32gb-memory-configuration-tests/
Su tam aj odkazy...

Mam zatial 1x16GB a funguje spolahlivo - j5005-ITX ASRock.

Pavouk106

  • *****
  • 2 343
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #11 kdy: 15. 12. 2020, 16:49:14 »
Aky zdroj je vlastne optimum na taku zostavu?
Žádný. Pro počítače se spotřebou de facto notebooku nevím o žádném vhodném zdroji. Ideální by byl tak 70-100W, ale to se nedělá vůbec (alespoň co vím). Mám doma takový "NAS" od roku 2013 a nic se na trhu zdrojů nezměnilo. Zato úsporných funkcí v PC přibylo až až... grafiky umí netočit větráky bez zátěže (protože skoro nežerou), procesory žerou pár wattů, když se nudí... A celý to je naháknutý na 750W zdroj, kterej v tu dobu jede na výkon <10%, tedy v nejblbějším režimu...

TFX a SFX zdroj do klasické ATX bedny nedáš, není na to úchyt. Ty se dávají do těch menších beden. Ty budeš muset vzít ATX. Holt obětuješ (jako všichni ostatní) účinnost zdroje... Při tý spotřebe to bude pár wattů, takže Tě to nezruinuje. Ale je to naprd z principu.

Re:Výběr hardware pro NAS
« Odpověď #12 kdy: 15. 12. 2020, 17:39:38 »
STX - TFX - ATX

Je to jen kus plechu

https://www.aliexpress.com/item/4000495214959.html

https://www.aliexpress.com/i/32976334271.html - ale ten je nesmyslně drahý, to vyjde levněji si takový plíšek nechat za stovku vypálit.

Není důvod kvůli kusu plechu provozovat tak obří zdroj.