Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?

Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #15 kdy: 12. 08. 2020, 16:34:58 »
Nebylo by tedy jednodušší dát tam adaptér M.2 na SATA? Např. něco jako tohle:
https://www.suntech.cz/produkt/433727-delock-mini-pcie-i-o-pcie-half-size-2-x-sata-6-gb-s/
Na ten jsem taky nejdriv koukal. Ono to neni M.2 ale miniPCIe. Takze to tam nepripojite.
Musela by byt redukce M.2 -> miniPCIe a to je vlastne to same, co chci.
"Kdo v zájmu bezpečí obětuje část své svobody, v konečném důsledku přijde o svobodu i svou bezpečnost."


Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #16 kdy: 12. 08. 2020, 16:44:00 »
Skylake je max. 5 roků starý.

Mas pravdu , nebyla to skylake ale ivy, ta sestava byla z roku 2013 ... DQ77KB, i5-3470S, 16GB SO-DIMM DDR3 1600MHz

Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #17 kdy: 12. 08. 2020, 17:38:33 »
Nebylo by tedy jednodušší dát tam adaptér M.2 na SATA? Např. něco jako tohle:
https://www.suntech.cz/produkt/433727-delock-mini-pcie-i-o-pcie-half-size-2-x-sata-6-gb-s/
Na ten jsem taky nejdriv koukal. Ono to neni M.2 ale miniPCIe. Takze to tam nepripojite.
Musela by byt redukce M.2 -> miniPCIe a to je vlastne to same, co chci.

Aha. Tak něco jako tohle?

https://www.suntech.cz/produkt/432371-digitus-redukce-z-m-2-2230-2242-2260-2280-sata-na-sata/

https://www.aliexpress.com/i/33027957415.html


Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #18 kdy: 12. 08. 2020, 18:15:01 »
Aha. Tak něco jako tohle?

https://www.suntech.cz/produkt/432371-digitus-redukce-z-m-2-2230-2242-2260-2280-sata-na-sata/

https://www.aliexpress.com/i/33027957415.html

No... flek - re - tuty, proč ne rovnou takhle?

https://www.delock.de/produkte/1740_M-2/54667/merkmale.html   (Jmicron dvoukanál)

https://www.delock.de/produkte/1740_M-2/54668/merkmale.html   (Marvell čtyřkanál)

Ledaže by ten M2 slot byl z rubu desky, to by byl asi pešek...

Ještě aha, pardon:
https://www.aliexpress.com/i/33027957415.html
...původně jsem si myslel, že ten šváb na destičce je SATA expander,
ale to je zřejmě hloupost, JMB585 je pětiport SATAIII řadič na PCI-e x2 gen.3.
Je možné, že to bude míň topit než ten čtyřportový Marvell? :-)
« Poslední změna: 12. 08. 2020, 18:21:24 od František Ryšánek »

Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #19 kdy: 12. 08. 2020, 18:22:58 »
Tu redukci provozuji pár let na téhle desce, kde v hlavním PCIE X16 má 4-portovou síťovku, na WiFi v desce provozuji AP na 2,4GHz a přes tu zmíněnou redukci (z NVMe M.2 portu) mám WiFi kartu pro AP na 5GHz.

Chapu ale spravne, ze mate redukci z PCIe x16 na jiny PCIe? Ja to chci z M.2 na PCIe.
Ta redukce je z M.2 pro NVMe (ne z jiného PCIE), proto jsem dal info o mé desce. M.2 slot je ze spodní strany desky a na fotce je patrno, že kabel vychází z pod desky.


Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #20 kdy: 12. 08. 2020, 18:59:12 »
Citace
https://www.suntech.cz/produkt/432371-digitus-redukce-z-m-2-2230-2242-2260-2280-sata-na-sata/
Na to jsem koukal. Na vytazeni tretiho sata (2 jsou na desce) je to dobra volba a asi na tom nema vubec co nefungovat - je to ciste mechanicka vec.

Citace
https://www.aliexpress.com/i/33027957415.html
https://www.delock.de/produkte/1740_M-2/54667/merkmale.html
https://www.delock.de/produkte/1740_M-2/54668/merkmale.html
Jak tohle funguje? Z M.2 si vezmou PCIe a na te desce pak maji pice-sata radic? Pokud ano, tak je to vlastne to same, jako kdyz si pcie vytahnu sam.
Take by tam mohli mit sata rozbocovac: https://www.ebay.com/itm/303197310312

Kdyz uz jsme u toho - zkouseli jste nekdo sata rozbocovac? Napr. https://www.ebay.com/itm/303197310312
Jde to k jakekoliv desce s jakymkoliv sata radicem? Nebo opet musi mit podporu?
A jak moc se zkazi rychlost? Kdyz do jednoho sata 6gbps dam pres rozbocovac dva rotacni disky, bude mit kazdy priblizne 3gbps (minus rezie)?
Nebo je lepsi se sata rozbocovacum uplne vyhnout?

"Kdo v zájmu bezpečí obětuje část své svobody, v konečném důsledku přijde o svobodu i svou bezpečnost."

k3dAR

  • *****
  • 2 838
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #21 kdy: 12. 08. 2020, 22:23:19 »
No... flek - re - tuty, proč ne rovnou takhle?
mozna kvuli cene ~3kkc ? ;-) Delock 54667, 54668



Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #22 kdy: 13. 08. 2020, 00:22:16 »
No... flek - re - tuty, proč ne rovnou takhle?
mozna kvuli cene ~3kkc ? ;-) Delock 54667, 54668
:-) auvejs, na cenu jsem nekoukal. Ale tak... uznejte že je to exot :-) Kupodivu ten dvouport je dražší než čtyřport... v SWS vidím cenu ještě o stovku-dvě nižší, než je minium na Heurece.

Padl tady dotaz na "SATA port multipliery". Netvrdil bych, že to pojede na jakémkoli SATA HBA čipu - ale pravda je, že moje praktické zkušenosti jsou hodně chabé. A viděl jsem to často zmíněno u HBA čipsetů jMicron. Dokonce mám v jednom nenáročném fileserveru kartu DeLock 89384, která obsahuje dvoukanálový HBA a dva multipliery po pěti portech, ve výsledku 10x SATA. Nenarazil jsem zatím na problém. Jsou na tom pověšené točivé disky.

Port multiplier podle mého bude dost omezovat IOps, pokud byste chtěl z více disků ždímat maximum - na druhou stranu sekvenční rychlost z jednotlivého disku (ostatní se flákají) je normální = úzkým hrdlem je v tom případě disk.
 

RDa

  • *****
  • 2 467
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #23 kdy: 13. 08. 2020, 01:15:04 »
Port multiplier podle mého bude dost omezovat IOps, pokud byste chtěl z více disků ždímat maximum - na druhou stranu sekvenční rychlost z jednotlivého disku (ostatní se flákají) je normální = úzkým hrdlem je v tom případě disk.

Moje prakticke zkusenosti jsou, ze v souctu paralelnich pristupu je multiplier top na dvou rotacnich discich, od tri uz vykon klesa a na peti to bylo fakt marny - protoze se projevuje overhead prepinani (adresovani) koncovych zarizeni (a sata je half duplex). Nehodi se tedy na RAID, kde potrebujete vsechny disky naraz, spis na JBOD/LVM/SPAN/LINEAR rezim, kdy se pristupuje vyhradne k jednomu disku. (SAS port expander takove problemy nema, protoze uplink bejva X4 port a celkove je lepe vyreseni - sas je full duplex)

Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #24 kdy: 13. 08. 2020, 07:13:50 »
Port multiplier podle mého bude dost omezovat IOps, pokud byste chtěl z více disků ždímat maximum - na druhou stranu sekvenční rychlost z jednotlivého disku (ostatní se flákají) je normální = úzkým hrdlem je v tom případě disk.

Moje prakticke zkusenosti jsou, ze v souctu paralelnich pristupu je multiplier top na dvou rotacnich discich, od tri uz vykon klesa a na peti to bylo fakt marny - protoze se projevuje overhead prepinani (adresovani) koncovych zarizeni (a sata je half duplex). Nehodi se tedy na RAID, kde potrebujete vsechny disky naraz, spis na JBOD/LVM/SPAN/LINEAR rezim, kdy se pristupuje vyhradne k jednomu disku. (SAS port expander takove problemy nema, protoze uplink bejva X4 port a celkove je lepe vyreseni - sas je full duplex)

Mám to nasazené v málo zatíženém fileserveru / odkladišti, kde NEprovozuju LVM apod. napříč hromadou disků: provozuju tam stádečko postupně vzniknuvších mirrorů. Občas někdo z kolegů přijde "ty franto, neměl bys kus místa na fileserveru? potřebuju někam navždycky odsypat pár set GB dokumentačního HD videa jak nějaký stroj dělá furt to samé dokola" a já říkám "uhodls neměl, ale mám nějaké volné šuplíky. Kup si disky, vyrobím tvému oddělení mirror a vystavím ho na LANce". Je to zpozdilé, ale funguje to nakonec i organizačně. Halt malá firma. A pasuje to na 2 kanály HBA osazené x5 port multipliery (plus asi 4 kanály onboard jednotlivé). Dávám si samozřejmě záležet, aby dva disky v mirroru byly vždycky každý na jiném multiplieru. Na gigové LANce je zatím úzkým hrdlem ta LANka nebo klient.

Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #25 kdy: 13. 08. 2020, 09:28:09 »
Moje prakticke zkusenosti jsou, ze v souctu paralelnich pristupu je multiplier top na dvou rotacnich discich, od tri uz vykon klesa a na peti to bylo fakt marny - protoze se projevuje overhead prepinani (adresovani) koncovych zarizeni (a sata je half duplex). Nehodi se tedy na RAID, kde potrebujete vsechny disky naraz, spis na JBOD/LVM/SPAN/LINEAR rezim, kdy se pristupuje vyhradne k jednomu disku. (SAS port expander takove problemy nema, protoze uplink bejva X4 port a celkove je lepe vyreseni - sas je full duplex)

Tomu naprosto verim. Al na softwarovy RAID1 pro dva rotacni disky, kam se prakticky bude jen odkladat data a zadny extra IO pristup neni potreba by to mohlo stacit. Tahat z toho film do RPi k TV bude imho ok. Zalohovat na to domaci pocitace taky.
Ale rad bych pred to zkusil dat na SSD LVM cache. To by doufam mohlo hodne pomoct, i kdyz jsem to zatim nikdy nezkousel.
"Kdo v zájmu bezpečí obětuje část své svobody, v konečném důsledku přijde o svobodu i svou bezpečnost."

Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #26 kdy: 13. 08. 2020, 13:26:24 »
"Streamovani DVB-T2/S2 do LAN, sklad fotek, gitlab, par webu s mizivou navstevnosti. A protoze mam 300 Mbps internet, tak tam zalohuji vzdumpu virtualu ze serveru v internetu.
A ruzne dalsi drobnosti a hlavne testovani."
... plus som tu kdesi nasiel, ze ocakavas SSD cache a zalohovanie domacich PC

- to nieje ziaden narez
- potreba SSD cache absolutne zbytocna, nebudes to mat ako vyuzit

toto ti v pohode utiahne zakladna NASka DS220+ od Synology (4W v standby, kedze ta to trapi)
v Dockeri tam toto vsetko pospustas a mas to za pol dna odladene, vratane reverse proxy a 2FA, a vsetkych ostatnych VM (ak to nedas cez Docker)
dva disky do mirorru s BTRFS nad LVM
bez trapenia, ci ti bude nejaky komponent z ciny pasovat alebo nie
v cene snapshot/replica unlimited pre PC aj VM stroje, takze backup mas zdarma
ak uz chces moc setrit, ale SSD cache je pre teba must, tak si kup DS720+ (najmensi model s podporou SSD cache 2xNVMe)

alebo sa budes trapit a tesit sa, kolko si usetril. Na elektrine neusetris, pretoze platis za workload time, nie za standby time.

Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #27 kdy: 13. 08. 2020, 15:12:38 »
toto ti v pohode utiahne zakladna NASka DS220+ od Synology (4W v standby, kedze ta to trapi)

No jo, ty abys to zase nevyužil jako příležitost na propagaci synology... ::) Hlavně, že požadavek je úplně jiný, a to rozšířit jednu konkrétní desku o další SATA porty.

Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #28 kdy: 14. 08. 2020, 11:35:39 »
v neposlednom rade, ak chces vazne pouzivat SSD cache, tak zvolena doska ASUS PRIME H310T R2.0 - Intel H310
ma len PCIe rev 2.0 a max 6x lane, cim vyuzitie rychlych NVMe SSD sa dostava do stavu so-so.
Problemom je vsak samotny ucel vyuzitia takej cache na servisy, ktore OP popisal. V takom pripade blizky nule.

Dalsim problemom je M.2 E-key na doske = co je podpora len pre 2x lanes - uplna slabota pre SSD cache. Preto sa E-key pouziva skor pre BT adaptery. A uplne rovnako slabota pre SATA adapter - niekto vo vlakne ponukal SATA adapter/M.2 E-key s PCIe rev. 1 = co je bud neznalost problematiky, alebo len shoot into dark.

Mozno to predchadzajuci post ne/pochopi, preco som dal riesenie v podobe NAS s fokusom na (pozadovanu) idle spotrebu (vratane podpory VMM a Docker) vs. riesenie, ktore je vopred odsudene na problemy. V cenovej kategorii, ktora nie je moc daleko od vsetkeho, co tam bude musiet nakupit. Lepsie vsak, ako sa zapojit do diskusie len z hejtovanim.

k spotrebe - mrkol som si aktualny report z jednej z mojich sites:
1x 8-bay NAS (Atom server line) s enteprise HDDs, vratane celeho networku Unifi (USG-Pro, 24W PoE, 2xAP napajanych zo switchu, 1x zdroja pre ventilatory a regulaciu airflow v racku (4x vent), FTTX ONU:
zere v spicke 111W

RDa

  • *****
  • 2 467
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak moc je reálné z M.2 slotu získat klasický PCIe?
« Odpověď #29 kdy: 14. 08. 2020, 12:07:04 »
Dalsim problemom je M.2 E-key na doske = co je podpora len pre 2x lanes - uplna slabota pre SSD cache. Preto sa E-key pouziva skor pre BT adaptery. A uplne rovnako slabota pre SATA adapter - niekto vo vlakne ponukal SATA adapter/M.2 E-key s PCIe rev. 1 = co je bud neznalost problematiky, alebo len shoot into dark.

Ktery adapter na Type E ma PCIe gen1 ? Oba linkovane od delocku maj Gen2 (JMS562 i 88SE9215).
x2 PCIe na cache staci - ono totiz ta deska nema zadnou konektivitu ktera by byla rychlejsi - ani na disky ani do site.

Prosim o popis use case, kde je x2 PCIe Gen2 (NVMe) tim uzkym hrdlem. Come on, pane experte!