KVM s DisplayPortem a USB?

KVM s DisplayPortem a USB?
« kdy: 14. 07. 2020, 12:58:00 »
Existuje nějaké zařízení, které by mezi dvěma nebo více počítači dokázalo přepínat klávesnici a myš a zároveň nebylo nějaké šíleně drahé a nepoužívalo předpotopní připojení (jako VGA a PS/2), čili jen to nové DisplayPort a USB aspoň 2.0.
Našel jsem opravdu jen pár věcí a jsou dost drahé - jako od ATENu 5tis. Kč na 2 počítače... 
Ptám se pouze na hardware, čili nezajímá mě VNC, RDP, Synergy, apod.



Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #1 kdy: 14. 07. 2020, 13:27:21 »
Před nedávnem jsem tuto možnost také zkoumal. DP i HDMI KVM jsou velice drahé. Lepší značky na naších e-shopech s podporou vícero PC jsou okolo 20 tisíc. Na Aliexpressu by se KVM s podobnou funkčností měla dát sehnat okolo 200 USD i levněji ... samozřejmě bych to nedělal pokud jste admin zabezpečené sítě.

RDa

  • *****
  • 965
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #2 kdy: 14. 07. 2020, 13:34:18 »
Kolik tech DP vstupu potrebujes? Ja navrhoval 2:1 prepinac (DP+USB3) a melo to i 4 port USB3 hub i autodetekci.

Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #3 kdy: 15. 07. 2020, 09:46:46 »
... samozřejmě bych to nedělal pokud jste admin zabezpečené sítě.
Není to trochu moc paranoidní? Moc si nedovedu představit, jak by takový KVM přepínač dokázal posílat zachycená data někam domů.

Hledání na Aliexpresu ukazuje, že přepínač s HDMI se prodává za 20 $, s DP za 40 $, takže řešení evidentně existuje ;)

Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #4 kdy: 15. 07. 2020, 11:25:51 »
... samozřejmě bych to nedělal pokud jste admin zabezpečené sítě.
Není to trochu moc paranoidní? Moc si nedovedu představit, jak by takový KVM přepínač dokázal posílat zachycená data někam domů.
Ne, já myslel spíš na svoje konkrétní použití ... nejsem admin, ale mám za úkol instalací stovek až tisíců počítačů ročně co pak běží v zabezpečené síti ve velké firmě. Nemůžu si dovolit, aby nějaký čínský bazmek přišel s už vestavěným virem, když ho pak k tolika pc budu připojovat už při instalaci OS. Ty krámy za 20 tisíc mi neproplatí i když se tu točí minimálně stovky milionů.


Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #5 kdy: 15. 07. 2020, 14:55:35 »
Jinak mě osobně by se hodilo třeba něco v tomhle stylu https://www.aliexpress.com/item/33034473616.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3c9a373bwyDIIl&algo_pvid=0e2afd3d-e41f-497d-ac2c-bd996c0c2fd5&algo_expid=0e2afd3d-e41f-497d-ac2c-bd996c0c2fd5-0&btsid=0b0a0ae215948151805362402e858f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (sorry za odporně dlouhý odkaz, nepoužívám zkracovací služby protože to často filtrují adblocky a nevěděl jsem jak na desktopovém AliExpressu bez přihlášení sdílet link)
S tím že bych pokud by to fungovalo, připojil bych jako input 8 kabelů z DisplayPortu na HDMI. (displayportové KVM s dostatečným počtem portů na Aliexpressu moc nemohu dohledat, ačkoliv mě pořád štve hdmi output do monitoru místo DP)
Je také ovšem otázka i kdyby to fungovalo se všemi potřebnými redukcemi, jestli by to zvládlo udržet monitor naživu a přepínat mezi PC v různých stádiích instalace OS nebo třeba i v BIOSu. Ale jak říkám takovýhle KVM Switch od neznámé značky nepustím do firmy ani kdybych ho nikdy nezapojil do sítě ...

k3dAR

  • *****
  • 1 584
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #6 kdy: 15. 07. 2020, 18:46:42 »
[...] sorry za odporně dlouhý odkaz, nepoužívám zkracovací služby protože to často filtrují adblocky a nevěděl jsem jak na desktopovém AliExpressu bez přihlášení sdílet link[...]
staci odstranit to za html ;-)
https://www.aliexpress.com/item/33034473616.html

k3dAR

  • *****
  • 1 584
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #7 kdy: 15. 07. 2020, 18:50:47 »

Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #8 kdy: 15. 07. 2020, 20:09:54 »
Obecné problémy:

DP a HDMI jsou o dost háklivější na rušení, než staré dobré VGA. Tam sice rušení třeba taky vidíte, ale nezhasne Vám to obraz.

KVM nemívají galvanicky izolované vstupy, ať už jde o DP, HDMI, nebo staré dobré VGA. Takže stačí pár metrů dlouhý stůl na dílně, a budete řešit zemní smyčky. Největší peklo je to u počítačů napájených centrálním rozvodem "bezpečného malého napětí" (u nás typicky 24V) kde je pracovní zem spojená s ochrannou a s referenčními zeměmi signálových portů :-( Prostě větší KVM = zarušený signál.

Z toho mi plyne, že DP nebo HDMI má smysl tahat skrz KVM tak na 1-2 metry, dál ne. Na šestimetrovém stole už bych se bál, že to nebude prakticky moc použitelné. Rád bych se pletl.

Možná nejlépe průchozí řešení by nakonec byla redukce DP/VGA nebo HDMI/VGA a analogový VGA KVM switch. Ono to může být znát i na ceně kabeláže pro toho pavouka. Když točíte desítky počítačů denně, potřebujete kabely pravidelně měnit, protože konektory nevydrží dlouho.

Další možnost je IP KVM = hardwarové krabičky, ale to je cenově zase někde jinde. Mohlo by to řešit problémy se zemními smyčkami a délkou kabelů.

Tytéž problémy vídáme u "KVM extenderů" na CAT5 kabeláži. Dvě krabičky, vysílač a přijímač, přenesou VGA + USB na nějakou vzdálenost po CAT5 - ale není to galvanicky izolované, má to jenom diferenciální budič a přijímač, ovšem bez oddělení referenční země. Je to analogový přenos nad 4x twistovým párem, nikoli IP KVM nad Ethernetem.

Pokud někdo víte o razantním řešení tohoto pekla, dejte vědět.
KVM nad optikou existuje, ale je drahé.
Znal jsem člověka, který se vykašlal na počítače a internety a šel šéfovat do pekárny...

Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #9 kdy: 15. 07. 2020, 22:19:08 »
OT- jeden takový dělá u nás špičkového řezníka. Já si buduju truhlářskou dílnu...někdy prostě nastane zvrat a je potřeba se nezbláznit...

Ale k dotazu - co je vlastně cílem? KVM považuju povětšinou za fakt nouzovku, ke všemu se dneska dá docela civilizovaně dostat vzdáleně...

RDa

  • *****
  • 965
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #10 kdy: 15. 07. 2020, 23:00:37 »
Taky je mozny reseni si poridit 4K monitor co umi naraz 4 vstupy (ackoliv ten muj ma 2xDP + 2xHDMI) a k tomu 4 klavesnice :)

crown

  • ***
  • 145
    • Zobrazit profil
Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #11 kdy: 16. 07. 2020, 09:30:41 »
Je nejake KVM, ktere bych pripichnul k vzdalenemu pocitaci a ethernetu a pripojil se k nemu ze sveho pocitace (vnc, rdp nebo neco takoveho)? (na reseni problemy, kdy vzdaleny pocitac neodpovida/nestartuje a fyzicky se k nemu nevejde monitor/klavesnice)


lokalni laptop ------sit------ KVM krabicka -------usb/hdmi-------- vzdaleny pocitac

k3dAR

  • *****
  • 1 584
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #12 kdy: 16. 07. 2020, 10:50:51 »
Je nejake KVM, ktere bych pripichnul k vzdalenemu pocitaci a ethernetu a pripojil se k nemu ze sveho pocitace [...]
ano "KVM-over-IP", jen to je celkem drahe, takze za urcitejch kompromisu vychazi nejlepe jetej/starej Dell PowerEdge 2161DS nebo varianta  s mene ci vice porty 1xxx ci 4xxx...

RDa

  • *****
  • 965
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #13 kdy: 16. 07. 2020, 10:52:08 »
Je nejake KVM, ktere bych pripichnul k vzdalenemu pocitaci a ethernetu a pripojil se k nemu ze sveho pocitace (vnc, rdp nebo neco takoveho)? (na reseni problemy, kdy vzdaleny pocitac neodpovida/nestartuje a fyzicky se k nemu nevejde monitor/klavesnice)


lokalni laptop ------sit------ KVM krabicka -------usb/hdmi-------- vzdaleny pocitac

Existuje to bez krabicky, kdyz si koupite desku se vzdalenou spravou.
(mam napr. https://www.asus.com/Commercial-Servers-Workstations/P10S-M/ )

A dokaze to natvrdo vypnout i zapnout pocitac, vnutit tomu virtualni diskety nebo disky, ta vase predrazena krabicka by jen prenasela obraz jednim smerem.

Re:KVM s DisplayPortem a USB?
« Odpověď #14 kdy: 16. 07. 2020, 11:07:09 »
Je nejake KVM, ktere bych pripichnul k vzdalenemu pocitaci a ethernetu a pripojil se k nemu ze sveho pocitace (vnc, rdp nebo neco takoveho)? (na reseni problemy, kdy vzdaleny pocitac neodpovida/nestartuje a fyzicky se k nemu nevejde monitor/klavesnice)


lokalni laptop ------sit------ KVM krabicka -------usb/hdmi-------- vzdaleny pocitac
Ano, takový produkt se jmenuje třeba Lantronix Spider. Ovšem je dražší, než rozšíření licence na IPMI/iLO/iDRAC, které je přímo součástí serveru a umí i zmačknout tlačítka power či reset - ale taky umí vytuhnout.