Kompatibilita Wi-Fi 802.11n a 802.11ac

[Brumbal-Principal]

Dobrý den ve spolek.Chtěl bych objasnit takovou záhadu, že 802.11n karta se připojí k 802.11ac síti.
Mám wifi kartu 802.11n(draft, nebude pravděpodobně umět 1024 QAM) operující na 2.4 a 5GHz. 2anténová.  Zkoumaná síť vysílá na 5GHz. Co je mi divné, v vyhledávací utilitě vidím, že síť je na kanálu 40, že je to 802.11n, šířka kanálu, že je 20,40 a 80MHz. Respektive, v sloupečku a/b/g/n to ukazuje a,n. A že má rychlost 650 Mb/s.. Nevím tedy zda je to reálný údaj ve smyslu, že tato n-karta ji umožní, nebo jen údaj co vysílá ta síť, platná pro ac zařízení. Co vím, tak pro 802.11ac je základ 80MHz a tam je základ 433 Mb/s na stream.

K síti se bezproblému připojím, rychlost je samozřejmě snížená v důsledku nepřímé viditelnosti (39 Mb/s), takže o reálné rychlosti nelze nic říct.


 (Druhý notebook s ac kartou ji vidí jako 802.11ac phy na kanále 40 s 80MHz šířkou. Stejně tak, spojení je funkční).

- jakým způsobem tedy operuje notebook, když se k síti připojí? Přejde router do n-režimu a nebo je vyloženě ac s n kompatibilní (že prostě sníží šířku na 20,40)?
- Co je zač ta rychlost 650Mb/s?. Jak je tato rychlost dosažitelná? Jakým MCS indexem? Napadá mě jedině že jde o "dvojnásobek" 300Mbps (802.11 na 40MHz se 2 anténami)
Překvapivě zde(11n) ji nevidím ale jak jsem předpokládal, že jde o vlastně 2streamové 802.11n na 80MHz, tak skutečně se nachází zde(11ac) (Při 2násobení šířky kanálu se přenosová rychlost zvýší o kousek víc než 2x ,patrně kvůli vyplnění mezer : 650 - 300 - 144)  -- odpovídá to i 64QAM, což je maximum pro 11n . Nebo víte proč to je o kousek víc než dvojnásobek?

-a teď další otázka, je možné, aby wifi karta této rychlosti dosáhla, tedy bude schopná fungovat na 80MHz kanále??? Když jde o 11n kartu??


Já vím, bavíme se o neznámém router a neznámé wifi kartě, ale znal bych rád aspoň ty teoretické odpovědi : koexistence/kompatibilita/downgrade 802.11ac->n , funkčnost 80MHz


Poznámka: ty čísla kanálů jdou napřeskáčku, jelikož mají takový divný systém, že 80MHz kanál má své vlastní číslo což je vlastně zkratka za 1+2+3+4 (například)
A samozřejmě 802.11ac není žádná revoluce, jen evoluce 802.11n, přináší benefity v nezarušeném prostředí a silou je rychlejší, když využívá širší kanál

[Reklama]

[johanson14]

Už som ti raz povedal, že ti chýbajú základy. Tieto veci vedia ľudia, ktorí si hovoria rádioamatéri. Prečo sa ním nestať? Zožeň si SDR receiver. To je tak skvelá hračka, že wifi bude len okrajová záležitosť odložená do kúta.

[Brumbal-Principal]

Nevím kdy. Jedinou reakci mám od Tebe k tématu  na zprovoznění Asus routeru v "půleném režimu" klient/AP, což je věc konfigurace / alternativního firmware, kde jsme si pobrečeli, že to openwrt by uměl (asi snad)

Nezdá se mi že v tomhle mi obor Rádio Amatéra pomůže, resp SDR Receiver shánět a pouštět si  waterfally místo večerníčku je sice hezké, ale  wifi nechci házet do kouta. Možná tam budu mít všechny ty modulace pod drobnohledem, ale je to poněkud trnitá cesta, než když mi někdo bezdrátově znalý na pár otázek kompatibility/koexistence/protokolu dvou konkrétních standardů 802.11n a 802.11 ac.

[5nik]

Nejsem odborník na WiFi, ale AP většinou inzeruje nejvyšší "normu", kterou umožňuje. To ale neznamená, že neumí fungovat i v nižších režimech. Tj, pokud na AP výslovně nenastavíte AC only, tak je N kompatibilní a s Nkovými klienty si adekvátně povídá. To je stejné, jako v případě starších norem (např. b/g/n v pásmu 2.4 GHz).

Co se týče inzerované rychlosti 650Mbit, dle tety wiki by tomu měla odpovídat konfigurace 2 streams @ MCS 7 při 80MHz kanále (64-QAM). To by mohl být i váš případ. U 802.11n ve wiki není 80MHz kanál (nevím, zda je vůbec součástí 802.11n), proto tam není ani tato rychlost.

[ondrej _]

Fakt ti chybaju zaklady. ac nepouziva v zaklade sirsi kanal. ac je standard, kde je mozna kombinacia 2.4GHz a 5GHz wifi. Zaklad u 5GHz nieje 80MHz ale 20 MHz a moznosti su 20,40,80,160. Zaklad u 2.4GHz je 20MHz a dalej uz len 40MHz.

Tu je stranka kde to vsetko celkom pekne vysvetluju https://www.duckware.com/tech/wifi-in-the-us.html Vies sa tam dopracovat aj k tym 650Mbit, co je 5GHz , 80MHz , 2x2 MIMO + 64-QAM

To, ze ti na jednej wifi pise n a na druhej ac neries. To je len klasicky bordel vo wifi standardoch a vyrobcoch, ktori radi vydavaju zariadenia na trh s novym v tej chvili este neschvalenym standardom a potom sa ti moze napriklad stat nieco taketo. Ako pisal 5nik n-ko nepodporuje 80MHz, takze tipujem, ze ta tvoja karta je neoficialna ac karta, len tak nebola certifikovana a preto ti pise n.

[Reklama]

[johanson14]

Ak by si riešil skutočný problém, tak by nebol problém dať nejakú radu, ktorá by snáď aj mohla pomôcť. Ty to chceš ovšem v teoretickej rovine, no a na to máme predsa odbornú literatúru. Celú problematiku okolo wifi nájdeš v špecifikáciách. Má to cca 1200 strán. V opisovaní toho, čo je uvedené v špecifikácii nevidím zmysel, pretože si to môžeš nájsť aj sám. Jediný problém by som videl v tom, že by si ju nevedel nájsť. Ak by to bol taký problém, tak daj vedieť.

[M_D]

Ono půjde i o ten scan program, který mu to zobrazuje. Dost často funguje tak, že ten soft dekóduje a zobrazuje info přímo z annonce rámců APčka a nečte vyloženě, co z toho ta karta v noťasu umí použít. Wif scanner mi také hrdě hlásí, že 1300 Mbps, ale karta umí reálně jen 866 Mbps max (protože AP je MIMO 3x3 a noťas jen 2x2). Takže tazatelova karta umí v noťasu možná jen 20/40 Mhz kanálování, ale AP hlásí i 80 MHz, tak wifi scanner se napočítá těch 650 Mbps, přestoře noťas teoreticky max vyrazí jen 300 Mbps (MCS7, 64-QAM, 40 MHz, MIMO 2x2 - což je takové nejčastější Nková horní hodnota klienta).

Pokud to AP nemá zakázáno, tak se samozřejmě umí přizpůsobit klientu a poníží při komunikaci s ním na režim, co podporuje karta. Zde je třeba na to občas myslet a nastavit vhodně (pokud to dané AP umí), co připouštíte jako to přípustné minimum, protože když AP jde vysílat broadcast a multicast pakety, tak je posílá možným společným, aby to všichni klienti pobrali. Takže pkud je povoleno i A a G, tak se běžně shazuje na 6 Mbps, protože to je ta default basic společná hodnota, pokud bude některý klient připojen v režimu A/G. To pak s celkovou efektivitou provozu zamává. . :-)

Jinak u Nkového provozu se marketingových 650 Mbps dosahuje také tak, že se zapomene započíst vliv ochranného intervalu, pak to pro MCS7, 64-QAM, 40 MHz a MIMO 4x4 "vyjde" (s 400 ns GI je to už jen 600 Mbps).

[johanson14]

No neviem, neviem či je to pri tých 650 bez ochranneho intervalu.  Ja by som si tipol, že to bude spočítané magickým číslom ktoré programátori občas používajú. Niečo v tom zmysle, že pripojenie je možné v 11n/11ac na dvoch streamoch. Nemusí to znamenať konkrétnu rýchlosť. Ak by potreboval niekto relevantné info do nejakej diplomovky, tak by som doporučoval preskúmať zdrojový kód toho skenera a zistiť priamo z kódu ako to počíta.

[Jimmyx]

Co se třeba podívat na https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11ac

New technologies
Modulation

    256-QAM, rate 3/4 and 5/6, added as optional modes (vs. 64-QAM, rate 5/6 maximum in 802.11n).
    Some vendors offer a non-standard 1024-QAM mode, providing 25% higher data rate compared to 256-QAM


Rychlost 650 Mbps odpovídá kombinaci 2 streamy, 64 QAM, 80 MHz a 400 ns ochraný interval. Protože hlavní rozdíl mezi AC a N je ta QAM modulace, tak nějaká "lepší" N karta může i tuto kombinaci podporovat.

[johanson14]

To môže byť pravda, ale aj nemusí. Existujú určité kombinácie počtu streamov na ktorých nefunguje MCS9. Je to napísané v tej špecifikácii. Ja to naspamäť neviem, tiež by som si to musel pozrieť a chvíľu nad tým premýšľať ako je to myslené. To isté môže spraviť ale aj tazateľ, preto som uviedol kde by sa dali dohľadať najpresnejšie informácie o tom ako to funguje.