Ethernet přepěťová ochrana

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #15 kdy: 05. 12. 2019, 19:12:39 »
Nevím, co furt řešíte těch 230V.
Jak už vám tu někdo psal, tak ethernet má jedno oddělovací trafo v té kameře, druhé pak je ve switchi nebo routeru.
Izolační pevnost těch traf je většinou 1000 až 2000V.
Takže 230V pohodlně vydrží ...


Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #16 kdy: 05. 12. 2019, 19:29:06 »
Zrovna dneska jsem to hledal - norma izolačního napětí pro 1000base-T je 1500Vrms 50/60Hz po 60s.

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #17 kdy: 05. 12. 2019, 21:34:43 »
@František Ryšánek
Máte na mysli kostru toho transformátoru ?

Pardon, upřesním - z toho trafa leze "bezpotenciálová" střídavina = dvojice drátů, mezi nimi cosi střídavého navzájem, ale bez reference na jakoukoli zem. Pak tam bude nějaký usměrňovač, nebo standardní plastový spínaný snižující adaptérek... Na ochrannou zem budovy bych kostřil každopádně nějaký aktivní Ethernetový prvek, který máte uvnitř pod střechou, a je na ráně od vedení, které přijde zvenčí = router / vnitřní AP?

Asi Vám bude vrtat hlavou, že to tam přece nemusíte mít oddělovací trafo. No, to nemusíte :-) Kolik má to trafo jmenovitou izolační pevnost? Nízké dvouciferné kilovolty? To je pár centimetrů vzduchu. To je myslím blesku jedno...

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #18 kdy: 05. 12. 2019, 21:43:40 »
"kdyby byl někdo škodolibý a pustil do ní 230V, tak aby mi to neodpálilo router"

Teda nevim jak drahy mate router, ale jakakoliv ochrana proti tomu co jste popsal bude vyrazne drazsi nez prumerny wifi router.

Což mě přivádí na myšlenku, ještě zpátky k atmosférické elektřině a outdoor CAT5: pokud je router levnější než bleskojistka (i slušná koaxová bleskojistka stojí vyšší stovky až tisíce korun, nemluvě o ochranách ethernetových) tak bych možná otevřel ten plastový router za tři stovky (zařízení bezp.tř.II, přibližně čínsky) a na jeho vnitřní společnou zem, co je rozlitá po celém plošáku, bych přiletoval žlutozelený vývod o průřezu 2.5 mm. Nejlíp bych ten drát asi přiheftnul v bodě, kde je stínící kryt RJ45 zásuvek přiletován do plošáku (pokud zásuvky stínící kryt mají). Ano znamená to ztrátu záruky. Osobně bych uvnitř rovnou taky vyměnil vodnaté elyty za solid polymer. Licna 2.5mm2 stojí tuším do 10 kč metr, šroubovatelná vidlice od ABB Hlinsko asi dvacku. Samozřejmě to nemá typovou zkoušku, takže revizí by to neprošlo, ale je to o chlup lepší, než se na to úplně vykašlat :-)


creatura

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #19 kdy: 05. 12. 2019, 22:28:47 »
Dokud to je nějak spojený drátama, tak to nejde 100% ochránit. Síť jde oddělit optikou nebo bezdrátem (třeba tyhle 2 krabičky a metr optiky https://www.alza.cz/tp-link-mc200cm-d309072.htm). ...
Optické oddělení ano, lepší než nic, za ASDL modem určitě dobrá věc.

Ale problém je, že ty dráty tam pořád jsou. Už jsem viděl, že blesk udeřil do antény. Ta byla sice opticky oddělena, ale přepětí prošlo přez PoE napaječ do zásuvky s spálilo všechno ve stejné zásuvce ... .

A ten váleček v prvním příspěvku je čínská blbost.


Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #20 kdy: 05. 12. 2019, 23:04:00 »
"opticky oddělená anténa ..."

A perpetuum mobile tam nebylo?

Nebo jedině snad Ronja ...

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #21 kdy: 05. 12. 2019, 23:16:13 »
"opticky oddělená anténa ..."

A perpetuum mobile tam nebylo?

Nebo jedině snad Ronja ...

Dva příklady :-) Ale předpokládám, že předřečník měl na mysli ethernet po optických vláknech... takže kopanec prošel do zásuvky napájením venkovní jednotky a horního media-konvertoru.

M_D

  • ****
  • 319
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #22 kdy: 06. 12. 2019, 00:19:15 »
Proto je ideálně to řešit tak, že data od rádia ze střechy mi jdou do bytu po optice, ake napájení tam posílám od sousedů. Jen je třeba k tomu sousedy ukecat (inu, kdo je na GPONu, ten má plus). :-)
Ale i v tom případě je třeba se zamyslet, co s případnou indukcí a zpětným proudem.... Takže nějakou jemnou ochranu k elektrickým cennostem doma (sbírka domácích počítačů z první poloviny 17.-tého století) a pro jistotu i aspoň nějaký svodič částečných bleskových proudů do bytového rozvaděče (např. SALTEK FLP-12,5 řada).
A hlavně nepřehlédnout, zda mi náhodou nevede svod bleskosvodu po vnější zdi, na které mám z vnitřní strany zavěšenou svoji novou 2 m OLED TV. Nejlépe svod moderně vedený pod fasádou, ať je ta vzdálenost na přeskok co nejmenší. :-(

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #23 kdy: 06. 12. 2019, 09:40:16 »
Určitě bych nemotal dohromady ochranu proti náhodnému přepětí a ochranu 'proti blesku'.
Napětí / proudy se liší mnohonásobně a podle toho se bude lišit cena té které ochrany.
To si musí tazatel ujasnit.

A jak už tu někdo psal, v některých zařízeních třeba ta oddělovací trafa jsou (která určitě neřeší ty blesky)...

M_D

  • ****
  • 319
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #24 kdy: 06. 12. 2019, 11:44:06 »
Tak nějak, chce to z toho nešílet a přemýšlet. Není jen cesty, že tupě řešit dle normy pro ochranu před přepětím, ale druhá metoda je výpočet řízeného rizika, stanovím přípustné ztráty a jaké rizika akceptuji, že se uplatní a dle toho postupuji, protože konstatuji náklady na eliminaci rizik výrazně převyšují případné škody. :-)
Pokud nebydlím na exponovaném místě, ale relativně v závětří, tak fakt spíše řešit za pár korun, co může nastat ohledně přepětí od vzdáleného zdroje, než přímý zásah blesku do mě. Podobně i ten původní dotaz na odpojení Ethernet linky při trvalém připojení na 230 V - ano, odpojovač existuje, ale je asi na doma blbost. Doma, pokud bydlím na konci rozvodu někde na vsi nebo vedle fabriky, tak má mnohem větší užitek hlídací relé+stykač za 2 kKč na pod/přepětí/souběh fází, co odpojí dům od rozvodu, když je to několik sekund mimo hranice nebo upadne rozvoďákům na přípojce jeden drát, protože takový stav dokáže během desítek sekund zlikvidovat dosti rozsáhle elektrovýbavu domácnosti (a teprve pak řešil případně přepěťovky na impulzní přepětí).
Podobně ta přepěťovka na Ethernet na lince od ISPíka, zvážil bych, odkud to vlastně vede. Pokud to je optika do baráku, tam switch a rozvod metalický Ethernet po bytovce, tak budiž, dám si před router maximálně přepěťovku za 300 Kč. Asi ne ten váleček z úvodu, ale něco od Ubiquity, Mirkotiku, APC, ..., to přeci jen má větší důvěru, kdyby se tam něco přiindukovalo. A pokud je to tak, že mám router v ceně 5 kKč a více, Ethernet linka vede fakticky ze střechy od rádia, tak fajnovka možná šáhne po něčem s důvěryhodnějším parametrem, ale bude to už stát 1,5-3 kKč (v závisloti na poždavku 100M/1G/10G s/bez PoE, pěkně krabičky má třeba Saltek DL-..., Dehn, ...). Nebo data přehodím na optiku a řeším pak jen přepěťovku na DC 24V napájecí lince někde na přechodu půda/zbytek domu (např Saltek DP-024 za litr a kousek), které zem přítahnu zvlášť přímo do rozvaděče a ne na kolík v zásuvce vedle routeru.

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #25 kdy: 06. 12. 2019, 17:30:43 »
"kdyby byl někdo škodolibý a pustil do ní 230V, tak aby mi to neodpálilo router"

Teda nevim jak drahy mate router, ale jakakoliv ochrana proti tomu co jste popsal bude vyrazne drazsi nez prumerny wifi router.

Což mě přivádí na myšlenku, ještě zpátky k atmosférické elektřině a outdoor CAT5: pokud je router levnější než bleskojistka (i slušná koaxová bleskojistka stojí vyšší stovky až tisíce korun, nemluvě o ochranách ethernetových) tak bych možná otevřel ten plastový router za tři stovky (zařízení bezp.tř.II, přibližně čínsky) a na jeho vnitřní společnou zem, co je rozlitá po celém plošáku, bych přiletoval žlutozelený vývod o průřezu 2.5 mm. Nejlíp bych ten drát asi přiheftnul v bodě, kde je stínící kryt RJ45 zásuvek přiletován do plošáku (pokud zásuvky stínící kryt mají). Ano znamená to ztrátu záruky. Osobně bych uvnitř rovnou taky vyměnil vodnaté elyty za solid polymer. Licna 2.5mm2 stojí tuším do 10 kč metr, šroubovatelná vidlice od ABB Hlinsko asi dvacku. Samozřejmě to nemá typovou zkoušku, takže revizí by to neprošlo, ale je to o chlup lepší, než se na to úplně vykašlat :-)

Na sekundární straně transformátoru je veškerá napájená elektronika (router,switch,wifi) uzemněná venku na střeše AirMaxe, myslím, že šrouby toho AirMaxe jsou uzemněné. Když ne, tak to všechno plave ve vzduchu.

M_D

  • ****
  • 319
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #26 kdy: 06. 12. 2019, 18:24:01 »
Pokud to nemáš uzemněné a visí to ve vzduchu, tak to může chcípnout i bez bouřky uprostřed krásné a jasné noci. Stačí vítr nesoucí prach narážející do toho airmaxe. Nabíjí ti ho elektrostatickou elektřinou a až rozdíl potenciálů bude dostatečný, tak ti to někde v nejužším místě prošlehne (bývá příčinou nečekaně mrtvého Ethernet portu).

creatura

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #27 kdy: 06. 12. 2019, 19:35:44 »
"opticky oddělená anténa ..."

A perpetuum mobile tam nebylo?

Nebo jedině snad Ronja ...

Dva příklady :-) Ale předpokládám, že předřečník měl na mysli ethernet po optických vláknech... takže kopanec prošel do zásuvky napájením venkovní jednotky a horního media-konvertoru.
Přesně tak. Anténa je nějaký PoE Ubiquit připojený utp do PoE a za tim je optické oddělení .. .

Jaký to je asi pocit zjistit, že dnešní internetové antény se často připojují ethernetem a ne koaxiálním kabelem ...  objevit tu novou technologii ;D

creatura

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #28 kdy: 06. 12. 2019, 19:45:11 »
Na sekundární straně transformátoru je veškerá napájená elektronika (router,switch,wifi) uzemněná venku na střeše AirMaxe, myslím, že šrouby toho AirMaxe jsou uzemněné. Když ne, tak to všechno plave ve vzduchu.
Ten blesk urazil obrovskou vzdálenost a má obrovské napětí. A má ho zastavit centimetrová překážka?

V praxi to většinou dopadá tak, že tyhle ochrany "fungují" než do toho opravdu praští. Ono jak to taky otestovat? Viděl jsem naprosto spálenou M5 a to tak, že uhořel i UTP kabel. Telefony to je specialita. Někdy to z hlavní svorkovnice prohoří až do účastnické zásuvky nebo to vytrhne kabel ze zdi.

Kamarád dělá ISP s vypočítali, že daleko levnější je žádné ochrany nedávat protože to stojí opravdu hodně peněz a nakonec stejně vyhoří.