Připojení DSL - kdo může za kvalitu připojení

[smrt28]

Mam doma DSL internet a funguje velmi dobre, nikdy nejde pod 90% slibovane rychlosti. Jak jsem pochopil, tak draty patri CETINu, "ISP" si pak tyto draty pronajima. Zajimalo by mne, jak moc se muze kvalita zlepsit/zhorsit pri zmene ISP, resp. jak moc je kvalita pripojeni zasluhou ISP? Ma s tim nekdo nejake zkusenosti?

Dekuji

[Reklama]

[Radek Zajíc]

CETIN má na starosti poslední míli (dráty od DSLAMu do domu/bytu), transportní síť po republice a předávací bod(y).

ISP má na starosti:
- přidělování IP adres (IPv4, IPv6)
- dimenzování a redundanci propojů mezi sítí ISP a CETINu (spoj mezi sítí ISP a CETINu může a nemusí být redundantní, linka mezi sítí ISP a CETINu může být poddimenzovaná nebo správně nadimenzovaná)
- zajištění konektivity do národních (Peering.cz, NIX.cz) a mezinárodních (tranzitní konektivita) "Internetů", opět s různou úrovní nadimenzování a redundance

Na CETINu tedy je, aby se DSL linka dokázala sesynchronizovat na co nejvyšší rychlosti při zachování stability, aby nebyla transportní síť poddzimenzovaná, a aby fungovala autentizace a autorizace zákazníka. Tahle část bude pro všechny ISP prakticky shodná. Když vypadne proud a DSLAM nemá napájení, postihne to klienta nezávisle na ISP. Když CETINu někdo překopne regionální optiku propojující DSLAM a BRAS (agregační bod) a CETIN nebude mít funkční redundanci, postihne to klienta nezávisle na ISP.

Na ISP je všechno ostatní - pokud bude mít směrem k CETINu, peeringu nebo tranzitu slabou nebo poruchovou linku, budete mít výpadky. Pokud bude mít v síti shaper, který se chová nemravně, nebo nebude mít optimalizovaný routing, poznáte to na kvalitě připojení. Pokud nedokáže nabídnout IPv6 prefix, nebudete mít IPv6. Veřejná IPv4 adresa může stát 0 Kč nebo taky 250 Kč měsíčně.

Shrnuto: na ISP hodně záleží. Nejspíš stejně jako na kvalitě vedení mezi DSLAMem a domem/bytem, ale možná ještě víc.

[smrt28]

Diky, jsem-li tedy s jednim ISP spokojeny a O2 slibuje stejnou konektivitu o 50Kc levneji, bude asi lepe zustat u stavajiciho ISP.

[Radek Zajíc]

Urcite. O2 ma v siti nasazenou prioritizaci provozu, tech 250 Kc mesicne za verejnou IPv4 je jejich cena, a navic unaseji spojeni:
https://forum.root.cz/index.php?topic=21916.0

Jako malus neumeji spravne IPv6.

K o2 opravdu radeji ne.

[neregistrovany]

Jak jsem pochopil, tak draty patri CETINu, "ISP" si pak tyto draty pronajima.

To je jeste ten lepsi pripad, pak si taky jako "ISP" predstavte zivnostnika ktery se s tchyni a manzelkou na materske strida doma na telefonu, a k tomu si managuje par typku kteri mu roznaseji letaky po domech.

Funguje to tak, ze typek si s CETINem dohodne mesicni cenu za jednoho zakaznika (existuji slusne mnozstevni slevy), udela si web stranky kde ma formular na overeni dostupnosti propojenej s CETIN databazi. Dostane pristup CETIN systemu, kam muze zadavat nekolik typu pozadavku:

1. Zridit linku na adrese "xyz"
2. Zrusit zakaznika c "12345" k datu "1.1.1970"
3. Ohlasovat ruzne typy poruch (nejede, pomale, vypadky, atd.) u jednotlivych zakazniku
4. Blokovat internet pro zakaznika "12345" (typicky neplatic)

Takovy sikovny typek muze mesicne fakturovat tisice zakazniku a nemusi vytahnout řiť z panelaku. Pokud lidi fakturuje prumerne za 400,- mesicne a s CETINem se dostane treba na 250,- mesicne (Disclaimer: Cisla jsou vycucany z prstu ;-), tak to od urcityho poctu lidi neni nezajimavy. Namatkou treba:

www.inetpraha.cz
www.bud-online.cz

[Reklama]

[LarryLin]

Neměřili jste náhodou někdo množství výpadků DSL spojení na DSLAMu? Výpadkem DSL spojení mám na mysli, že vám zhasne kontrolka "DSL" a "Internet" a modem se začne znovu připojovat. Po 1-2 minutách zase vše bez problémů funguje.

Před časem jsem byl s ADSL napojen přímo na ústřednu a výpadky jsem nepozoroval. Teď jsem s VDSL na DSLAMu. Řesím nyní nějaké výpadky spojení a bylo mě technikem Cetinu řečeno, že tím, že je DSLAM "dálkově napájen" je méně spolehlivý než ústředna. U mě s modemem Comtrend mám cca 1 výpadek týdně a s modemem ZTE h267a cca 3 výpadky týdně. Domluvili jsme se, že ZTE vyreklamuji, protože na kabelech žádnou závadu nenašel, ale když se technik díval do logu výpadků toho DSLAMu, tak tam za jediný den byly snad 3 výpadky. Na dotaz proč mě nepřišla SMS o plánovaném výpadku říkal, že to byl "alarm" a asi tam byla nějaká porucha. Jestli někdo logujete výpadky internetu a víte, že jste na DSLAMu, tak by mě zajímalo jaká frekvence výpadků je u vás standardem. Dík.

[smrt28]

Takovy sikovny typek muze mesicne fakturovat tisice zakazniku a nemusi vytahnout řiť z panelaku. Pokud lidi fakturuje prumerne za 400,- mesicne a s CETINem se dostane treba na 250,- mesicne (Disclaimer: Cisla jsou vycucany z prstu ;-), tak to od urcityho poctu lidi neni nezajimavy. Namatkou treba:

Jak jsem pochopil, tak uplne samovolne to nefunguje a ISP musi mit nejakou koncovou infrastrukturu. Nebo nemusi?

[Radek Zajíc]

Takovy sikovny typek muze mesicne fakturovat tisice zakazniku a nemusi vytahnout řiť z panelaku. Pokud lidi fakturuje prumerne za 400,- mesicne a s CETINem se dostane treba na 250,- mesicne (Disclaimer: Cisla jsou vycucany z prstu ;-), tak to od urcityho poctu lidi neni nezajimavy. Namatkou treba:

Jak jsem pochopil, tak uplne samovolne to nefunguje a ISP musi mit nejakou koncovou infrastrukturu. Nebo nemusi?

Infrastrukturu mit nemusi, muze si ji pronajimat. Ovsem predstavy pana o fakturaci 400 Kc (asi s DPH) a nakladech 250 Kc (asi bez DPH) jsou docela mimo.

CETIN ma ceny na webu (https://www.cetin.cz/mmo), nejmensi cena za pristup, pripojeni a Terminator je od 2. 1. 2020 253 Kc bez DPH, a to v tom neni ani bit konektivity v siti CETINu (plati se zvlast), NAT farma/cena za verejne IPv4 adresy/clenstvi v RIPE NCC, a ani bit konektivity do Internetu (tranzit, peering). Pri cene koncove pripojky 400 Kc s DPH je to pro maleho ISP (s nizkymi stovkami zakazniku) temer ztratova aktivita. U drazsich linek je to zajimavejsi, ale ne o moc (bavime se tu o castce v nizkych stokorunach Kc na tu nejdrazsi pripojku, a to nesmite vychytat zakaznika, ktery ma nonstop spustene dva OTT streamy s bitratem 10+ Mbps).

K tomu povinnosti vynucovane CTU (reporting, kontroly), zakonem (odposlechy, data retention)... neni to prochazka ruzovym sadem.

[neregistrovany]

Takovy sikovny typek muze mesicne fakturovat tisice zakazniku a nemusi vytahnout řiť z panelaku. Pokud lidi fakturuje prumerne za 400,- mesicne a s CETINem se dostane treba na 250,- mesicne (Disclaimer: Cisla jsou vycucany z prstu ;-), tak to od urcityho poctu lidi neni nezajimavy. Namatkou treba:

Jak jsem pochopil, tak uplne samovolne to nefunguje a ISP musi mit nejakou koncovou infrastrukturu. Nebo nemusi?

Ovsem predstavy pana o fakturaci 400 Kc (asi s DPH) a nakladech 250 Kc (asi bez DPH) jsou docela mimo.

Vsak jsem psal ze cisla jsou vycucany z prstu ;-)

[Radek Zajíc]

Takovy sikovny typek muze mesicne fakturovat tisice zakazniku a nemusi vytahnout řiť z panelaku. Pokud lidi fakturuje prumerne za 400,- mesicne a s CETINem se dostane treba na 250,- mesicne (Disclaimer: Cisla jsou vycucany z prstu ;-), tak to od urcityho poctu lidi neni nezajimavy. Namatkou treba:

Jak jsem pochopil, tak uplne samovolne to nefunguje a ISP musi mit nejakou koncovou infrastrukturu. Nebo nemusi?

Ovsem predstavy pana o fakturaci 400 Kc (asi s DPH) a nakladech 250 Kc (asi bez DPH) jsou docela mimo.

Vsak jsem psal ze cisla jsou vycucany z prstu ;-)

To jste sice napsal, ale dal jste za priklad dva obchodniky (preprodejce) O2 (nejsou registrovani u CTU, neplni zakonne podminky, atp.); Pokud chcete ukazovat nekoho, kdo "to dela z obyvaku", zkuste spis 365internet. A i ti toho musi plnit mnohem vic a neni to zadna legrace.

[neregistrovany]

Takovy sikovny typek muze mesicne fakturovat tisice zakazniku a nemusi vytahnout řiť z panelaku. Pokud lidi fakturuje prumerne za 400,- mesicne a s CETINem se dostane treba na 250,- mesicne (Disclaimer: Cisla jsou vycucany z prstu ;-), tak to od urcityho poctu lidi neni nezajimavy. Namatkou treba:

Jak jsem pochopil, tak uplne samovolne to nefunguje a ISP musi mit nejakou koncovou infrastrukturu. Nebo nemusi?

Ovsem predstavy pana o fakturaci 400 Kc (asi s DPH) a nakladech 250 Kc (asi bez DPH) jsou docela mimo.

Vsak jsem psal ze cisla jsou vycucany z prstu ;-)

To jste sice napsal, ale dal jste za priklad dva obchodniky (preprodejce) O2 (nejsou registrovani u CTU, neplni zakonne podminky, atp.);

Berete to moc vazne. Chtel jsem jen ukazat princip fungovani preprodejcu ktery IMHO verejne neni tak znamy. Ty dva jsem tu uvedl jen proto ze v posledni dobe meli sve letaky v nasem baraku....

[bubak19]

Takovy sikovny typek muze mesicne fakturovat tisice zakazniku a nemusi vytahnout řiť z panelaku. Pokud lidi fakturuje prumerne za 400,- mesicne a s CETINem se dostane treba na 250,- mesicne (Disclaimer: Cisla jsou vycucany z prstu ;-), tak to od urcityho poctu lidi neni nezajimavy. Namatkou treba:

Jak jsem pochopil, tak uplne samovolne to nefunguje a ISP musi mit nejakou koncovou infrastrukturu. Nebo nemusi?

Infrastrukturu mit nemusi, muze si ji pronajimat. Ovsem predstavy pana o fakturaci 400 Kc (asi s DPH) a nakladech 250 Kc (asi bez DPH) jsou docela mimo.

CETIN ma ceny na webu (https://www.cetin.cz/mmo), nejmensi cena za pristup, pripojeni a Terminator je od 2. 1. 2020 253 Kc bez DPH, a to v tom neni ani bit konektivity v siti CETINu (plati se zvlast), NAT farma/cena za verejne IPv4 adresy/clenstvi v RIPE NCC, a ani bit konektivity do Internetu (tranzit, peering). Pri cene koncove pripojky 400 Kc s DPH je to pro maleho ISP (s nizkymi stovkami zakazniku) temer ztratova aktivita. U drazsich linek je to zajimavejsi, ale ne o moc (bavime se tu o castce v nizkych stokorunach Kc na tu nejdrazsi pripojku, a to nesmite vychytat zakaznika, ktery ma nonstop spustene dva OTT streamy s bitratem 10+ Mbps).

K tomu povinnosti vynucovane CTU (reporting, kontroly), zakonem (odposlechy, data retention)... neni to prochazka ruzovym sadem.

Zaujala mne veta "Terminator je od 2. 1. 2020 253 Kc bez DPH", to uz se vi jiste, ze se od ledna 2020 bude prodavat Terminator? Ptam se, protoze v unoru se stehuji do noveho bytu (Praha 9), kde budu mit i opticky kabel (Cetin) a zda mam jeste chvili pockat s vyberem modemu...

[Radek Zajíc]

Hmm, v tom prispevku mam preklep. Je to 20 Kc bez DPH (velkoobchodne).

Pokud budete na optice, Terminator vubec nepotrebujete (dostanete misto toho GPON ONT, tedy prevodnik z optiky na Ethernet). V obou pripadech (s terminatorem i s optikou) potrebujete router schopny na WAN vytocit PPPoE nad VLAN 848.

[Radek Zajíc]

A jeste jedna dulezita vec: Terminator bude soucasti sluzby, takze tech 20 Kc bez DPH je mesicne. Nejspis ho ze zacatku CETIN nebude instalovat pro vsechny ISP. ISP se starou velkoobchodni smlouvou bude dal prodavat a pracovat s DSL modemy, ISP s novou velkoobchodni smlouvou budou Terminator mit jako soucast sluzby prave od 2. 1.

Hodne tedy zalezi i na ISP, ktereho si vyberete.

[dastin dastin]

Konecne dostal CETIN rozum a nabizi (za mne) super routery od AVM.
https://www.cetin.cz/koncova-zarizeni
Uz se ti ohoni od O2 nemohou vymlouvat a tlacit lidem ty odporne smartboxy.