reklama

Rozdělení oddílů na nové instalaci Linuxu

Lukas222

Rozdělení oddílů na nové instalaci Linuxu
« kdy: 26. 01. 2019, 18:01:09 »
Dobry den,
uz jsem si neco vice zjistil a jsem rozhodnut, ale stale mam par drobnych nejasnosti. Chci instalovat Linux Ubuntu MATE na PC s 1TB plotnovym diskem s 8GB RAM. Nebudu vytvaret zbytecne moc samostatnych oddilu jako /usr, /opt, /tmp, /var, ... apod. ani se nebudu poustet do zadneho harakiri jako sifrovani apod.. Chtel bych vytvorit asi 4 az 5 oddilu, a to: /, /home, swap, /media/dalsioddil (pro zalozni a jina data se kterymi se nebude pracovat tak casto), (a mozna jeste samostatny /boot).

Jak byste vytvorili a seradili oddily vy a proc? Ja bych vytvoril a seradil oddily od zacatku disku po konec disku: swap (8GB jako RAM), (/boot (500MB) pokud ho mam delat samostatny), / (80GB), /home (vetsi cast zbytku), /media/dalsioddil (mensi cast zbytku asi 50GB az 200GB). Nebo jestli dat /boot pred swap? Nebo jestli delat vubec /boot samostatny?


Cetl jsem v ruznych clancich, ze ma vliv na rychlost systemu i fyzicke umisteni a fyzicke serazeni oddilu na disku - casteji pristupovana data davat na zacatek disku tzn. vnejsi okraj disku = nejvic sektoru na stopu a nejvyssi obvodova rychlost = nejvyssi rychlost cteni a zapisu.

1.) Potrebuji se zeptat, jak velky rozdil je mezi rychlosti cteni a zapisu dat na vnejsim okraji disku a na vnitrnim okraji disku?
2.) Napada me jeste, jestli je lepsi udelat samostatny /boot oddil mimo / oddil nebo staci boot slozku mit uvnitr oddilu / a proc? a) Ptam se hlavne v souvislosti s tim, ze Linux je sice stabilni kvalitni system, ale cetl jsem, ze pokud se nahodou neco rozdrbe v oddilu / , tak pri samostatnem /boot oddilu system aspon nabootuje, jinak bez oddilu /boot se ani nenabootuje. Ale zase pri samostatnem /boot musim dobre zvolit velikost, aby se nepreplnil nebo se naopak neplytvalo volmym mistem ktere v oddilu neobsadim. Co si myslite vy? b) Ptam se i v souvislosti s tim, ze pokud by byl /boot samostatny oddil, tak si pak muzu vybrat kam ho umistit a umistit ho na zacatek disku a zrychlit si tim bootovani systemu? Delat samostatny /boot nebo ne coje lepsi a proc a pokud ano, jak velky a kam ho umistit? V /boot je jen jadro a zavadec nebo i nejake dalsi veci?
3.) Je lepsi mit swap oddil nebo swap soubor a proc? A pokud soubor tak kam ho umistit do ktere slozky? Napada me, ze swap oddil je lepsi proto, ze si muzu vybrat, kam ho na disku fyzicky umistim - tj. na zacatek disku - nejvyssi rychlost, to asi pouziju. Ale swap soubor zase muzu jednoduseji zvetsovat a zmensovat nebo uplne smazat kdyz budu potrebovat vice mista a pak znovu vytvorit, coz asi ani 1 z toho stejne nebudu pouzivat. Co si myslite vy, co je lepsi a proc?

Souhlasite se mnou nebo byste udelali nebo seradili oddily jinak a pokud jinak tak proc jinak a jak? Dekuji moc za nazory.
« Poslední změna: 28. 01. 2019, 08:07:03 od Petr Krčmář »

reklama


jablicko

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #1 kdy: 26. 01. 2019, 18:35:21 »
Na počítači s jen jedním fyzickým diskem a jen jedním operačním systémem bych instaloval prostě stylem NEXT --> NEXT --> NEXT --> OK, tj. nechal bych to na instalátoru, maximálně  bych vytvořil zvlášť swap, pokud to nedělá sám.

Zkušenost říká, že sebelépe vymyšlené rozdělení nepřežije kontakt s praxí a zatímco jeden oddíl bude poloprázdný, jiný bude pořád plný. Tak bych to zbytečně nekomplikoval.

Složitější dělení jsem provozoval jen na stroji který měl několik disků (1 ssd systém / ext4, 1x HDD /home ext4, 1x HDD /mythtv xfs, někdy i 1x HDD /var/www, když jsem provozoval domácí server s webdav), nebo při dualbootu/tribootu s něčím jiným.

Rychlost na začátku a na kraji plotny asi bude naprosto nerozlišitelná, pokud chceš rychlý disk, je tu SSD.

64

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #2 kdy: 26. 01. 2019, 19:28:33 »
Kdysi davno jsem si s tim hral
A mel jsem oddelene boot, etc, home, var, usr, usr local.

Dnes na to prdim a mam vsechno v jednom.

kkt1

  • *****
  • 796
    • Zobrazit profil
Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #3 kdy: 26. 01. 2019, 20:19:59 »
Rozdil mezi / na okraji disku a uprostred disku je 0,prd a pri normalni praci to nepoznas. Pokud planujes denne presouvat stovky gb dat, tak muzes usetrit par sekund. Nema smysl vubec resit.

Lukas222

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #4 kdy: 26. 01. 2019, 21:44:34 »
Zkusenosti mam celkem pocetne s vice distry i HW konfiguracemi (PC, NTB, ruzne vykonne CPU, ruzne velke RAM a harddisky, ...), ale jen s 1 typem uzivatelu = instaloval jsem ruzna distra a verze Linuxu na hodne ruznych kompu, rodine, kamaradum, znamym, testovaci kompy, ... , ale vsechno to byli jen domaci uzivatele pouzivajici PC jen uzivatelsky = internet, (Open)office, stahovani fotek z digi.fotaku a mobilu a paleni na CD/DVD, filmy, hudba, ... , takze to jsem vzdy delal stejne jednoduse - jen 3 oddily: /, /home, swap - zadne extra speciality pri deleni.

Ale to jsem driv jeste nevedel - teda plne vedel a uvedomoval jsem si ale v praxi neresil geometrii disku a jeji vliv na rychlost cteni a zapisu dat na urcite pozici na disku.

Nechat disk rozdelit automaticky je casto ta nejhorsi, nejprisernejsi, nejnekvalitnejsi, nejneefektivnejsi a nejnebezpecnejsi varianta. Casto se stava, ze mnoho verzi ruznych dister v automatickem deleni disku udela nejakou psararnu a levarnu, napr. vse narve do 1 oddilu nebo nejake nestandardni neefektivni casto rizikove harakiri deleni. Osobne zastavam ten nazor, ze instalaci jakehokoliv systemu at uz Linuxu, Windowsu nebo cehokoliv jineho by mel delat jen clovek, ktery tomu aspon trochu rozumi, nemusi byt expert, ake mel by aspon trochu tusit co je co a ne byt jen tupa slepice ktera umi klikat jen na "Next" "Next""Next" "Automatic" "Next" "Next" "Next", protoze kdyz se to rozdrbe a ma to prijit nejaky ajtak opravit, tak ten nebohy ajtak se casto nestaci divit. Ja vim jak delit, ale samozrejme se dal ucim, tak me zajima kazde zlepseni, zvlast kdyz to mam delat na svem kompu, chci si to trochu vylepsit.

reklama


k3dAR

  • *****
  • 1 084
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #5 kdy: 26. 01. 2019, 21:51:02 »
Jedno slovo => LVM

Lubos

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #6 kdy: 26. 01. 2019, 21:54:22 »
Urcite budu delat zvlast / a /home kvuli velkym nespornym vyhodam oddeleni uzivatelskych dat od systemu a vsem z toho plynoucim vyhodam - snadnost preinstalace, snadnost zalohovani, prehledost a poradek, spolehlivost, ... .

Urcite chci mit swap, na kompu chci delat i nejake narocne vypocty a 3D renderovani a kdyz mi dojde RAM, nechci byt "nahrany" te dosla RAM a prijit o spocitanou cast dat a byt zas na zacatku, radsi se spokojim s nejakym zpomalenim a swapovanim. Taky chci poizivat uspavani na disk.

Premyslim jen, jestli se hodi samostatny /boot a k cemu? Pokud zrychleni nabootovani vlivem umisteni /boot na zacatek disku nebude mit moc vliv, tak je asi samostatny /boot oddil zbytecny, ne? Nebo se k necemu hodi samostatny /boot na zacatku disku nebo jinde? A k cemu se vlastne samostatny /boot oddil pouzival driv?

Lubos

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #7 kdy: 26. 01. 2019, 22:22:36 »
LVM radsi nikdy ani videt, prakticke prinosy jsem jeste nepotkal, ale dostat z havarovaneho systemu s LVM data bylo peklo a dlouha otrava.

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #8 kdy: 27. 01. 2019, 00:46:15 »
Snadnost zalohovani? Vykasli se na zvlast / a /home a pouzij misto toho btrfs

urvi

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #9 kdy: 27. 01. 2019, 01:56:31 »
Osobne jsem vzdy delal

/boot - 512mb
/ - 35gb
/home zbytek

oddeleny boot je spis historie protoze grub musel bezet na starsich fs ale zvyk je zvyk. Oddeleny /home (nebo cokoliv kde ti budou boptnat data) od / ma ten krasny efekt, ze kdyz ti data na /home prerostou kapacitu disku, tak ti to nesestreli system. Jinaci smysl krom jeste potreby ruznych fs pro ruzne use casy neni.

Swap zalezi... kdyz se system dostane do swapu tak je osklive pomaly. V praci je na serverech vsude vypnuty (cca 3k stroju). Schema rozlozeni ale zustava az na to, ze vsechny potencialne bublave data jsou ve /www, tzn /www je mimo / misto /home.

k3dAR

  • *****
  • 1 084
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #10 kdy: 27. 01. 2019, 03:46:05 »
LVM radsi nikdy ani videt, prakticke prinosy jsem jeste nepotkal, ale dostat z havarovaneho systemu s LVM data bylo peklo a dlouha otrava.
a ty ses puvodni "Lukas222" co se prejmenoval na "Lubos"?

vyhody LVM (vetsina je zaroven odpovedi na dotazy-nerozhodnost tazatele)
- neni potreba predem urcit konecne velikosti oddilu
- kdykoliv muzu odebrat nebo pridat "libovolne" mnozstvi oddilu (pri logickem neprirazeni celeho "LVM" na zacatku vsem) bez potreby nejdriv zmensovat/presouvat oddily
- muzu zvolit treba swap=10GB, rootfs=30GB, home=100GB, data=200GB a zustane mi ~600GB neprirazene, kdykoliv pak  budu chtit napr. zvetsit rootfs o 10GB tak to za chodu/nabehlem_systemu/pripojenem_rootfs_oddilu udelam za par vterin
- muzu vyuzit lv-snapshot kdyz chci provest zalohu/prenos systemu a chci to delat na nemenem rootfs/home/data atd...
- muzu vyuzit lv-snapshot kdyz budu instalovat nejakej neznamej/zakernej/nevim_zda_si_necham sw, nebo systemove casti (napr. nahradu za devel verze x.org/mesa) takze si udelam snapshot stavu systemu, pak provedu insstalaci a behem par hodin/dni/tydnu se rozhodnu zda si to chci nechat, nebo vratit k predchozimu stavu, lusknutim prstu

ohledne umisteni na zacatek disku, to melo vyznam mozna tak v dobach IDE disku generaci/kapacit desitek MB az jednotek GB...

pokud chces (tazatel) zrychlit boot/system/home/aplikace, proste pro to pouzij SSD a ten 1TB HDD pouze na data...

edit: k "A k cemu se vlastne samostatny /boot oddil pouzival driv?"
- kdyz bootloader neumel startovat z filesystemu kterej uzivatel chtel mit na rootfs
- kdyz uzivatel chtel pouzit jinej filesystem nez na rootfs
- aby se predeslo tomu ze nenastartuje system protoze se poskodi rootfs filesystem
- kvuli moznosti mit /boot po startu odpojen nebo pripojen jako readonly coz snizuje sanci ze se pri behu systemu poskodi
- aby slo provest lv snapshot nezavislej na rootfs
- kdyz grub (v legacy/bios) neumel cist jadro a initrd z sifrovaneho oddilu nad LUKS
« Poslední změna: 27. 01. 2019, 03:51:48 od k3dAR »

k3dAR

  • *****
  • 1 084
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #11 kdy: 27. 01. 2019, 03:55:40 »
LVM radsi nikdy ani videt, prakticke prinosy jsem jeste nepotkal, ale dostat z havarovaneho systemu s LVM data bylo peklo a dlouha otrava.
a ty ses puvodni "Lukas222" co se prejmenoval na "Lubos"?

vyhody LVM (vetsina je zaroven odpovedi na dotazy-nerozhodnost tazatele)
- neni potreba predem urcit konecne velikosti oddilu
- kdykoliv muzu odebrat nebo pridat "libovolne" mnozstvi oddilu (pri logickem neprirazeni celeho "LVM" na zacatku vsem) bez potreby nejdriv zmensovat/presouvat oddily
- muzu zvolit treba swap=10GB, rootfs=30GB, home=100GB, data=200GB a zustane mi ~600GB neprirazene, kdykoliv pak  budu chtit napr. zvetsit rootfs o 10GB tak to za chodu/nabehlem_systemu/pripojenem_rootfs_oddilu udelam za par vterin
- muzu vyuzit lv-snapshot kdyz chci provest zalohu/prenos systemu a chci to delat na nemenem rootfs/home/data atd...
- muzu vyuzit lv-snapshot kdyz budu instalovat nejakej neznamej/zakernej/nevim_zda_si_necham sw, nebo systemove casti (napr. nahradu za devel verze x.org/mesa) takze si udelam snapshot stavu systemu, pak provedu insstalaci a behem par hodin/dni/tydnu se rozhodnu zda si to chci nechat, nebo vratit k predchozimu stavu, lusknutim prstu

ohledne umisteni na zacatek disku, to melo vyznam mozna tak v dobach IDE disku generaci/kapacit desitek MB az jednotek GB...

pokud chces (tazatel) zrychlit boot/system/home/aplikace, proste pro to pouzij SSD a ten 1TB HDD pouze na data...

edit: k "A k cemu se vlastne samostatny /boot oddil pouzival driv?"
- kdyz bootloader neumel startovat z filesystemu kterej uzivatel chtel mit na rootfs
- kdyz uzivatel chtel pouzit jinej filesystem nez na rootfs
- aby se predeslo tomu ze nenastartuje system protoze se poskodi rootfs filesystem
- kvuli moznosti mit /boot po startu odpojen nebo pripojen jako readonly coz snizuje sanci ze se pri behu systemu poskodi
- aby slo provest lv snapshot nezavislej na rootfs
- kdyz grub (v legacy/bios) neumel cist jadro a initrd z sifrovaneho oddilu nad LUKS

edit2: ad dostat z havarovaneho systemu s LVM data bylo peklo a dlouha otrava.
to se nejlepe dela (pri jakemkoliv rozdeleni/filesystemu/hw) tak ze obnovis data ze zalohy

Lubos

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #12 kdy: 27. 01. 2019, 16:40:44 »
Taky jsem si toho vsiml - nejsem Lukas222, vsechny prispevky od Lubos i Lukas222 jsem porad jen ja 1 clovek Lubos, jen pisu z Lukasova zarizeni - automaticke vyplnovani formularu je nekdy fajn, ale nekdy otrava zvlast kdyz pisu rychle a zapomenu po sobe precist vsechna formularova pole :-) . Obcas se stane.

Lubos

Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #13 kdy: 27. 01. 2019, 16:53:27 »
Ohledne LVM:

S tou zalohou - ja zalohuji, ale casto jsem musel obnovovat data z cizich stroju lidi, kteri si nechali od nekoho nainstalovat prvni distro a verzi kterou ten nekdo videl a asi tomu moc nerozumel tak to jen naklikal stylem: n x "Next" + n x "Auto" = instalace, a dotycni majitele PC nikdy nezalohovali a pak se jim cosi rozdrbalo a zachrana dat z disku rozdeleneho LVM kdyz zadne zalohy neexostovaly, byla katastroficky silene umorna prace.

Tak si rikam, na co je neco - LVM - co ma sice mozna nejake spekulativni teoreticke vyhody, ktere a) stejne na ne clovek v realu skoro nikdy nenarazi && b) jsou vyhodne jen pro lidi kteri neumeji premyslet a zapinat mozek pri deleni disku a pouzivani PC && c) beznym uzivatelum na bezne pouzivani PC je to stejne jedno a ani nevedi ze tam neco takoveho maji ani to nepotrebuji vedet; tak na co to je dobre kdyz v praxi to prinasi jeste vic vetsich nevyhod nez malych vyhod a funguje to stylem: je to mozna lepsi ale pokud pouzivas mozek prakticky se s temi vyhodami stejne nesetkas ale muze se to samo kdykoliv podelat takze tomu radsi never a mej data jeste jinde. Zalohovani je urcite potreba i u spolehlivych technologii, ale porizovat si nespolehlivou technologii schvalne s tim ze se to rado kdykoliv podela mi nepripada vubec rozumne.

k3dAR

  • *****
  • 1 084
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Instalace Linuxu - oddily
« Odpověď #14 kdy: 28. 01. 2019, 12:57:22 »
Tak si rikam, na co je neco - LVM - co ma sice mozna nejake spekulativni teoreticke vyhody, ktere a) stejne na ne clovek v realu skoro nikdy nenarazi && b) jsou vyhodne jen pro lidi kteri neumeji premyslet a zapinat mozek pri deleni disku a pouzivani PC [...]

to nejsou zadne spekulativni teoreticky vyhody, vypsal sem jasne (asi jak komu ;-) realne prakticke vyhody...

neprijde ti divne ze si protirecis? pulka tveho dotazu je o tom ze TY NEVIS jak velke mas zvolit oddily a ZAROVEN ze uvazujes pozdeji ze je BUDES chtit zmensit/zvetsit/smazat/vytvorit... a pritom "nadavas" na LVM ze je pro lidi co nepremysli pri deleni a pouzivani
 => LVM tohle proste jednoduse resi a pouzije ho prave ten kdo premysli ;-)

jinak i z dalsich dotazu mi prijde ze pokud "jen" netro(t)lis, ses ten pripad co prijde s "sice tomu nerozumim, ale mam bohate zkusenosti, sice nevim jak to funguje, ale chci to presne takhle, sice nevim co je spravne, ale reknete mi ze to co si myslim" nebo to tak neni? :-)

 

reklama