reklama

Neni toho mazani uz trosku moc?

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #15 kdy: 10. 02. 2019, 13:30:00 »
Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.
A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?

Přání otcem myšlenky? Doporučuji si to přečíst znovu. :) 

Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?

reklama


Idris

  • ***
  • 212
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #16 kdy: 10. 02. 2019, 13:36:01 »
Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.
A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?
Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?
Svobodu slova ti pořád ještě zaručuje ústava, když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi, můžeš si svobodně stoupnout na náves s megafonem. Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #17 kdy: 10. 02. 2019, 14:27:38 »
Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.
A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?
Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?
Svobodu slova ti pořád ještě zaručuje ústava,

Listina

když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,

V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?

můžeš si svobodně stoupnout na náves s megafonem.

Jistě, takže když Tě nepustí do autobusu, pořád můžeš jít pěšky. Když Tě nepustí do hospody, můžeš si koupit pivo v Albertu. Nejdřív by to chtělo dostudovat principy, na kterých naše kultura stojí.

Mimo to na náves s megafonem si stoupnout můžeš, ale existují hlukové limity, tak bacha na to.

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.

To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #18 kdy: 10. 02. 2019, 15:09:38 »
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.
To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.
Je přece jedno jestli tomu říkáš "kontrola obsahu" nebo "kontrola vyjadřování názorů". Není jedno jestli je to u soukromě vlastněného nebo veřejného, protože veřejné (nebo komunitní) médium ti z nějaké části "patří" a máš právo spolurozhodovat. U soukromého média (pokud nejsi spoluvlastník), takové právo nemáš a můžeš jen "vyjadřovat názor".

PS: Pokud nejsou ukázané i příspěvky, které moderátor smazal, tak nedokážu posoudit ani já a myslím, že ani nikdo jiný v této diskuzi, jestli to byla chyba moderátora nebo oprávněné smazání. Zatím nemám důvod moderátorům nedůvěřovat.

Idris

  • ***
  • 212
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #19 kdy: 10. 02. 2019, 15:20:26 »
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.
To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.
Je přece jedno jestli tomu říkáš "kontrola obsahu" nebo "kontrola vyjadřování názorů". Není jedno jestli je to u soukromě vlastněného nebo veřejného, protože veřejné (nebo komunitní) médium ti z nějaké části "patří" a máš právo spolurozhodovat. U soukromého média (pokud nejsi spoluvlastník), takové právo nemáš a můžeš jen "vyjadřovat názor".

PS: Pokud nejsou ukázané i příspěvky, které moderátor smazal, tak nedokážu posoudit ani já a myslím, že ani nikdo jiný v této diskuzi, jestli to byla chyba moderátora nebo oprávněné smazání. Zatím nemám důvod moderátorům nedůvěřovat.
No vida, aspoň někdo, kdo zná základní právní principy. Alarmující je, že pubertální křiklouni a trollové i přes nová opatření redakce převažují.

reklama


Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #20 kdy: 10. 02. 2019, 15:48:32 »
Nějak tu nechápu pointu místních trolů, já jsem chtěl na Root.cz vydat nějaké články, a s panem Krčmářem jsme si nesedli, myslím si o něm a o Root.cz své.

Tak prostě zde nepublikuji! Založil jsem si vlastní web, na vlastním serveru, na vlastní doméně, a publikuji tam, a pak Krčmář si tam blokne akorát pr*.

Doporučuji to každému, nekecat a založit si vlastní web, příležitostí je víc než dost. Můžete si dokonce založit vlastní fórum. Můžete se sejít pak v pátek večer v hospodě a povídat si o tom, jaký je pan Krčmáž k*k*t, a on vám v tom nikdo bránit nebude, pan Krčmář za vámi do té hospody nepoběží, on si bude tloustnout za křeslem svého počítače a mazat příspěvky, zatímco vy ho můžete drbat do 3 hodin do rána.

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #21 kdy: 10. 02. 2019, 16:24:22 »
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.

Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.
To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.
Je přece jedno jestli tomu říkáš "kontrola obsahu" nebo "kontrola vyjadřování názorů". Není jedno jestli je to u soukromě vlastněného nebo veřejného, protože veřejné (nebo komunitní) médium ti z nějaké části "patří" a máš právo spolurozhodovat. U soukromého média (pokud nejsi spoluvlastník), takové právo nemáš a můžeš jen "vyjadřovat názor".

Není to jedno. Kontrola obsahu ~ to, co (ne)bude v článcích. Kontrola vyjadřování názorů ~ to, co (ne)může být v diskuzích. Nemám zájem spolurozhodovat, jen si vyprošuji cenzuru v přímém přenosu.
Píšeš, že můžu vyjadřovat názor - v tom je ta potíž, nemohu. A to se tu řeší.

PS: Pokud nejsou ukázané i příspěvky, které moderátor smazal, tak nedokážu posoudit ani já a myslím, že ani nikdo jiný v této diskuzi, jestli to byla chyba moderátora nebo oprávněné smazání. Zatím nemám důvod moderátorům nedůvěřovat.

No vzhledem k tomu, že napotřetí ten můj prošel, tak byl stěží závadný. (pravda, ten třetí byl už s poznámkou o neschvalování, ale nepředpokládám, že by to dodalo na kvalitě)

Idris

  • ***
  • 212
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #22 kdy: 10. 02. 2019, 16:49:40 »
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.
Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?
  ::)

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #23 kdy: 10. 02. 2019, 17:10:40 »
Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?
Pleteš si pojmy. Cenzura je když tě stát nutí, abys ve svých novinách nebo na svém webu otiskl něco co tam nechceš nebo naopak, abys tam něco neotiskoval. Přesto, že si myslíš, že bojuješ proti cenzuře na Rootu, tak je to naopak. V roli cenzora jsi v tomto případě ty, protože se snažíš, aby vydavatel Rootu "otiskoval" něco co ve svých novinách (webu) otiskovat nechce.

Lidé si zvykli, že na spoustu webů mohou psát své názory a díky tomu se vytvořil zkreslený dojem, že web je veřejný. Veřejná je možná infrastruktura, ale webová stránka má vlastníka a ten rozhoduje o obsahu.

Píšeš, že můžu vyjadřovat názor - v tom je ta potíž, nemohu. A to se tu řeší.
Názor samozřejmě vyjadřovat můžeš na jakékoliv jiné stránce, která ti patří nebo kde ti to provozovatel dovolí (třeba FB, reddit, toto vlákno). Doména root.cz ti nepatří proto si nemůžeš vynucovat zde něco psát když to vydavatel nechce. Protože pak se sám stáváš cenzorem jak jsem psal výše. Navíc cenzurování (respektive nucené zveřejňování) o které usiluješ ty je mnohem společensky nebezpečnější než to co dělá Root.

No vzhledem k tomu, že napotřetí ten můj prošel, tak byl stěží závadný. (pravda, ten třetí byl už s poznámkou o neschvalování, ale nepředpokládám, že by to dodalo na kvalitě)
To máš stejné jako při moderování diskuzí v TV. Některý moderátor je více shovívavý nebo má slabší nervy, ale rozhodně v TV nikdo moderátory nenazývá cenzory.

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #24 kdy: 10. 02. 2019, 20:06:48 »
Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?
Pleteš si pojmy. Cenzura je když tě stát nutí, abys ve svých novinách nebo na svém webu otiskl něco co tam nechceš nebo naopak, abys tam něco neotiskoval.

Tak to zkus znovu, zatím jsi ukázal, že pojmy si pleteš ty.

Píšeš, že můžu vyjadřovat názor - v tom je ta potíž, nemohu. A to se tu řeší.
Názor samozřejmě vyjadřovat můžeš na jakékoliv jiné stránce, která ti patří nebo kde ti to provozovatel dovolí (třeba FB, reddit, toto vlákno). Doména root.cz ti nepatří proto si nemůžeš vynucovat zde něco psát když to vydavatel nechce. Protože pak se sám stáváš cenzorem jak jsem psal výše. Navíc cenzurování (respektive nucené zveřejňování) o které usiluješ ty je mnohem společensky nebezpečnější než to co dělá Root.

Ne, já jen obhajuji svobodu slova. Jakmile root.cz má veřejné diskuze, tak jsou prostě veřejné a nemůže z nich někoho vylučovat na základě barvy pleti, vyznání, jakékoliv jiné příslušnosti včetně té, co má jiný názor a je schopna jej kultivovaně a v souladu s pravidly podat.

Nejenže si pleteš cenzuru a svobodu slova, ty tvrdíš, že usiluji o nějaké nucené zveřejňování. To ale není pravda; root.cz dobrovolně provozuje diskuze, já jen žádám, aby měli všichni stejné podmínky a možnosti se vyjádřit. Na této možnosti je celá Západní kultura založena, tudíž je mi záhadou, v čem spočívá ta nebezpečnost.


No vzhledem k tomu, že napotřetí ten můj prošel, tak byl stěží závadný. (pravda, ten třetí byl už s poznámkou o neschvalování, ale nepředpokládám, že by to dodalo na kvalitě)
To máš stejné jako při moderování diskuzí v TV. Některý moderátor je více shovívavý nebo má slabší nervy, ale rozhodně v TV nikdo moderátory nenazývá cenzory.

Když tě moderují v televizi, tak jsi připuštěn k diskuzi a jen je jistým způsobem usměrňována. Tím, že ti nedovolí se vyjádřit, se dostáváš trošku jinam. Takže ne, nemáš to stejné.
« Poslední změna: 10. 02. 2019, 20:08:30 od Cikáda »

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #25 kdy: 10. 02. 2019, 20:11:23 »
Vydavatel má právo rozhodovat o tom, co bude na jeho webu vydáváno a co ne. Platí to o článcích, stejně tak to platí o diskusích. Je absurdní požadovat, aby byl vydán jakýkoliv článek, který vydavateli pošlete. Stejně absurdní je požadavek, že musí být na webu zveřejněno cokoliv, co napíšete do nějakého formuláře. Důvody vysvětluje před dvěma týdny zveřejněný text.

Idris

  • ***
  • 212
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #26 kdy: 10. 02. 2019, 20:52:50 »
Jakmile root.cz má veřejné diskuze, tak jsou prostě veřejné a nemůže z nich někoho vylučovat na základě barvy pleti, vyznání, jakékoliv jiné příslušnosti
Aha, takže někdo s IQ padesát má právo být přijat na UK, protože jeho příslušnost ke skupině obyvatel s IQ pod 75 nesmí být brána v úvahu? No to je logika. Pan Krčmář to výše jasně vysvětlil, diskuze uzavřena. Až na pár výkřiků to tu teď je mnohem lepší a je třeba přičíst redakci k dobru, že (po oznámení) obratem smazala urážlivé posty trolla Mlocika. Snad jej to odradí od dalšího trollení a obtěžování slušných autorů, čtenářů a diskutérů.

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #27 kdy: 10. 02. 2019, 20:53:10 »
Vydavatel má právo rozhodovat o tom, co bude na jeho webu vydáváno a co ne. Platí to o článcích, stejně tak to platí o diskusích. Je absurdní požadovat, aby byl vydán jakýkoliv článek, který vydavateli pošlete. Stejně absurdní je požadavek, že musí být na webu zveřejněno cokoliv, co napíšete do nějakého formuláře.

Držme se diskuzí, o kterých je řeč. Diskuze a články jsou dvě odlišné věci. Z čeho soudíte, že nesete zodpovědnost za vše, co kdo napíše v diskuzích?

Nepožaduji, že má být zveřejněno cokoliv, co se napíše do nějakého formuláře. Požadavek je, aby se mohl vyjádřit každý, kdo tak učiní v souladu s pravidly a platnými právními předpisy. Říká se tomu svoboda slova. Základní lidská práva vám přijdou absurdní?

Důvody vysvětluje před dvěma týdny zveřejněný text.

Ne, v tom textu máte odstavec "Není to cenzura?", který si cenzurou zabývá v první větě, která má přesně jedno slovo (ten komiks je jinak obsahově mimo). Zbytek se zabývá něčím úplně jiným.

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #28 kdy: 10. 02. 2019, 20:56:20 »
Jakmile root.cz má veřejné diskuze, tak jsou prostě veřejné a nemůže z nich někoho vylučovat na základě barvy pleti, vyznání, jakékoliv jiné příslušnosti
Aha, takže někdo s IQ padesát má právo být přijat na UK, protože jeho příslušnost ke skupině obyvatel s IQ pod 75 nesmí být brána v úvahu? No to je logika.

Ne, to jsem nenapsal. Přestaň s tou demagogií.

Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
« Odpověď #29 kdy: 10. 02. 2019, 21:11:26 »
Argument svobodou slova je nesprávný, přesně o tom byl ten komiks XKCD. Nemá smysl tu dál o tom donekonečna debatovat. Pravidla jsou jednoduchá: redakce z článků a z názorů vybírá. Pokud se vám to příčí, nemusíte trávit čas psaním příspěvků na tomhle serveru. Prostoru pro volnou diskusi je na internetu dost, stačí si vybrat takové místo, které vám bude svými pravidly a přístupem vyhovovat.

 

reklama