Fórum Root.cz

Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: Trenky dolu 21. 01. 2019, 12:47:52

Název: Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Trenky dolu 21. 01. 2019, 12:47:52
Dnes  "Notepad++ dostupný pro Linux jako Snap" - vidim 6 komentaru, kliknu na zpravicku a jsou tam dva, z toho jeden o mazani.

Minulej patek skoleni Mikrotiku asi 12 komentaru nekam zmizelo.

Laskave aspon napiste, za jakych podminek se maze, nebo budete mit v brzke dobe prazdne diskuze (ja osobne nevidim za takovete situace jedinej duvod cokolik psat).

Jo a klidne si to zas smazte nebo zamcete, to je opravdu konstruktivni.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Petr Krčmář 21. 01. 2019, 13:36:36
Pravidla jsou jasně daná už roky (https://www.root.cz/redakce/pravidla-pro-diskutujici/) a například jasně zakazují trolling. Pokud je obsah přínosný a k věci, není důvod ho mazat. Pokud je to zbytečný trolling, nemá pod článkem co dělat.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Trenky dolu 22. 01. 2019, 09:12:03
Tak pokud budete konzistentne dodrzovat mazani jak u tech dvou zpravicek fajn, (nicmene mi pride pristup zcela nahodny + mazani celyho stromu je vzdy problematicky).

A to nemluvim o diskuzich, ale chapu, ze tam je to na plnej uvazek a nic z toho.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: PeterMuller 29. 01. 2019, 18:17:48
Pravidla jsou jasně daná už roky (https://www.root.cz/redakce/pravidla-pro-diskutujici/) a například jasně zakazují trolling. Pokud je obsah přínosný a k věci, není důvod ho mazat. Pokud je to zbytečný trolling, nemá pod článkem co dělat.
Zo zvedavosti ma zaujima, kto alebo co vyhodnocuje trolling? Zamestnavate specialistov, ktori to vyhodnocuju?
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: K_ 09. 02. 2019, 20:16:53
redakce me s tou cenzurou zacina prudit. zalozim si tema o diskuzi pod komixem, objevi se odpoved od sefredaktora a zaroven zakaz psani do vlakna. uplne to same v druhem tematu o komixu.

napsal jsem nekolik prispevku pod zpravicky, nebyly trolici, a presto nebyly schvaleny. mozna ty prispevky nebyly super objevne, rozhodne nespasily lidstvo, ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 09. 02. 2019, 21:09:48
Pravidla jsou jasně daná už roky (https://www.root.cz/redakce/pravidla-pro-diskutujici/)

To jsem rád, že to uznáváte. Proč se jimi redakce už roky neřídila?

Pokud je obsah přínosný a k věci, není důvod ho mazat. Pokud je to zbytečný trolling, nemá pod článkem co dělat.

Akorát redakce prokazatelně maže/neschvaluje i příspěvky, které do kategorie trolling nespadají. Doporučuji začít být konzistentní, jinak naštvete ještě více lidí než dosud.


Dnes  "Notepad++ dostupný pro Linux jako Snap" - vidim 6 komentaru, kliknu na zpravicku a jsou tam dva, z toho jeden o mazani.

Minulej patek skoleni Mikrotiku asi 12 komentaru nekam zmizelo.

Laskave aspon napiste, za jakych podminek se maze, nebo budete mit v brzke dobe prazdne diskuze (ja osobne nevidim za takovete situace jedinej duvod cokolik psat).

Jo a klidne si to zas smazte nebo zamcete, to je opravdu konstruktivni.

O podmínky (a důvody mazání) byla redakce několikrát žádána, bez odpovědi. Je to ostuda.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Gabriel Mlocik 09. 02. 2019, 21:39:37
Plný súhlas,... nieje jasne oddôvodnené prečo je príspevok zmazaný,... trolling podla čoho posudzovaný... a príspevky pod komixom, ja na komixy klikal vždy len kvôli príspevkom od BLEKa a teraz, už sa mi neoplatí otvárať root.cz
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Idris 09. 02. 2019, 22:43:43
[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 09. 02. 2019, 22:57:53
[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.

Takto to ale nefunguje. :) To je ale teď vedlejší, hlavně je tu problém s tím, že redakce si ty hranice pokaždé určí jinak.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Idris 10. 02. 2019, 00:57:34
[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.
Takto to ale nefunguje. :)
A jak to jako má fungovat? Když si udělám web, dávám tam kvalitní obsah a puberťáci nebo mentálně zaostalí to tam začnou zasírat hnojem, tak je zabanuju, už jen v zájmu slušných čtenářů, které může takové jednání odrazovat. Zdejší redakce je ještě celkem benevolentní, moc nebanuje (zatím?).
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 10:06:34
[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.
Takto to ale nefunguje. :)
A jak to jako má fungovat? Když si udělám web, dávám tam kvalitní obsah a puberťáci nebo mentálně zaostalí to tam začnou zasírat hnojem, tak je zabanuju, už jen v zájmu slušných čtenářů, které může takové jednání odrazovat. Zdejší redakce je ještě celkem benevolentní, moc nebanuje (zatím?).

Ale toto není obsahem diskuze. :)

Pokud si udělám web a dám tam kvalitní obsah a lidé to začnou zasírat hnojem, tak je zabanuji, bude-li to v souladu s pravidly. To je v pořádku.
My se tu ale bavíme o tom, že
                              1) redakce neschvaluje příspěvky, které jsou v souladu s pravidly a v pořádku
                              2) tento proces je ostudně netransparentní
                              3) redakce zamyká vlákna a zamezuje diskuzi o věcech, které se jí nelíbí

Ono totiž to, že někdo provozuje web neznamená, že si na něm může dělat co chce. :)
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Idris 10. 02. 2019, 10:28:01
[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.
Takto to ale nefunguje. :)
A jak to jako má fungovat? Když si udělám web, dávám tam kvalitní obsah a puberťáci nebo mentálně zaostalí to tam začnou zasírat hnojem, tak je zabanuju, už jen v zájmu slušných čtenářů, které může takové jednání odrazovat. Zdejší redakce je ještě celkem benevolentní, moc nebanuje (zatím?).
Pokud si udělám web a dám tam kvalitní obsah a lidé to začnou zasírat hnojem, tak je zabanuji, bude-li to v souladu s pravidly.
Ano. A pravidla si určuje (v rámci platných zákonů) majitel webu.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Gabriel Mlocik 10. 02. 2019, 12:01:23
[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.
Takto to ale nefunguje. :)
A jak to jako má fungovat? Když si udělám web, dávám tam kvalitní obsah a puberťáci nebo mentálně zaostalí to tam začnou zasírat hnojem, tak je zabanuju, už jen v zájmu slušných čtenářů, které může takové jednání odrazovat. Zdejší redakce je ještě celkem benevolentní, moc nebanuje (zatím?).

Ale toto není obsahem diskuze. :)

Pokud si udělám web a dám tam kvalitní obsah a lidé to začnou zasírat hnojem, tak je zabanuji, bude-li to v souladu s pravidly. To je v pořádku.
My se tu ale bavíme o tom, že
                              1) redakce neschvaluje příspěvky, které jsou v souladu s pravidly a v pořádku
                              2) tento proces je ostudně netransparentní
                              3) redakce zamyká vlákna a zamezuje diskuzi o věcech, které se jí nelíbí

Ono totiž to, že někdo provozuje web neznamená, že si na něm může dělat co chce. :)

V podstate si môže robiť čo chce, ale všade platia nejaké morálne pravidlá,... čo je však blbé, je to argumentovanie,... ak je to proti trollu tak proč zakázali diskusi práve v tej sekci (humor/komixy) kde ten troll najmenej vadí? Však tá samotná sekcia o tom je... nehovoriac že tam boli aj netroll príspevky, ale toto to je jak kdyby dali všetkým permaban. Ja sekci humor navštivoval len kvôli príspevkom od BLEKa, ale jemu ste taky v podstate dali ban, a za čo? Celé toto je na hlavu... áno môžu to admini spraviť, ale zrovna takto si kazíte povesť a nasierate čitateľov. Komixy sú posledné miesto kde by som čakal že "vyšší" zablokujú diskuze. Smutné.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 12:13:28
[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.
Takto to ale nefunguje. :)
A jak to jako má fungovat? Když si udělám web, dávám tam kvalitní obsah a puberťáci nebo mentálně zaostalí to tam začnou zasírat hnojem, tak je zabanuju, už jen v zájmu slušných čtenářů, které může takové jednání odrazovat. Zdejší redakce je ještě celkem benevolentní, moc nebanuje (zatím?).
Pokud si udělám web a dám tam kvalitní obsah a lidé to začnou zasírat hnojem, tak je zabanuji, bude-li to v souladu s pravidly.
Ano. A pravidla si určuje (v rámci platných zákonů) majitel webu.

Ano, to je důležité. V rámci platných zákonů, Ústavy a Listiny.

Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Idris 10. 02. 2019, 13:02:43
[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?
Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.
Takto to ale nefunguje. :)
A jak to jako má fungovat? Když si udělám web, dávám tam kvalitní obsah a puberťáci nebo mentálně zaostalí to tam začnou zasírat hnojem, tak je zabanuju, už jen v zájmu slušných čtenářů, které může takové jednání odrazovat. Zdejší redakce je ještě celkem benevolentní, moc nebanuje (zatím?).
Pokud si udělám web a dám tam kvalitní obsah a lidé to začnou zasírat hnojem, tak je zabanuji, bude-li to v souladu s pravidly.
Ano. A pravidla si určuje (v rámci platných zákonů) majitel webu.
Ano, to je důležité. V rámci platných zákonů, Ústavy a Listiny.

Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.
A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 13:30:00
Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.
A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?

Přání otcem myšlenky? Doporučuji si to přečíst znovu. :) 

Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Idris 10. 02. 2019, 13:36:01
Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.
A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?
Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?
Svobodu slova ti pořád ještě zaručuje ústava, když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi, můžeš si svobodně stoupnout na náves s megafonem. Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 14:27:38
Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.
A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?
Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?
Svobodu slova ti pořád ještě zaručuje ústava,

Listina

když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,

V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?

můžeš si svobodně stoupnout na náves s megafonem.

Jistě, takže když Tě nepustí do autobusu, pořád můžeš jít pěšky. Když Tě nepustí do hospody, můžeš si koupit pivo v Albertu. Nejdřív by to chtělo dostudovat principy, na kterých naše kultura stojí.

Mimo to na náves s megafonem si stoupnout můžeš, ale existují hlukové limity, tak bacha na to.

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.

To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 10. 02. 2019, 15:09:38
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.
To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.
Je přece jedno jestli tomu říkáš "kontrola obsahu" nebo "kontrola vyjadřování názorů". Není jedno jestli je to u soukromě vlastněného nebo veřejného, protože veřejné (nebo komunitní) médium ti z nějaké části "patří" a máš právo spolurozhodovat. U soukromého média (pokud nejsi spoluvlastník), takové právo nemáš a můžeš jen "vyjadřovat názor".

PS: Pokud nejsou ukázané i příspěvky, které moderátor smazal, tak nedokážu posoudit ani já a myslím, že ani nikdo jiný v této diskuzi, jestli to byla chyba moderátora nebo oprávněné smazání. Zatím nemám důvod moderátorům nedůvěřovat.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Idris 10. 02. 2019, 15:20:26
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.
To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.
Je přece jedno jestli tomu říkáš "kontrola obsahu" nebo "kontrola vyjadřování názorů". Není jedno jestli je to u soukromě vlastněného nebo veřejného, protože veřejné (nebo komunitní) médium ti z nějaké části "patří" a máš právo spolurozhodovat. U soukromého média (pokud nejsi spoluvlastník), takové právo nemáš a můžeš jen "vyjadřovat názor".

PS: Pokud nejsou ukázané i příspěvky, které moderátor smazal, tak nedokážu posoudit ani já a myslím, že ani nikdo jiný v této diskuzi, jestli to byla chyba moderátora nebo oprávněné smazání. Zatím nemám důvod moderátorům nedůvěřovat.
No vida, aspoň někdo, kdo zná základní právní principy. Alarmující je, že pubertální křiklouni a trollové i přes nová opatření redakce převažují.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: greenlinuxguru 10. 02. 2019, 15:48:32
Nějak tu nechápu pointu místních trolů, já jsem chtěl na Root.cz vydat nějaké články, a s panem Krčmářem jsme si nesedli, myslím si o něm a o Root.cz své.

Tak prostě zde nepublikuji! Založil jsem si vlastní web, na vlastním serveru, na vlastní doméně, a publikuji tam, a pak Krčmář si tam blokne akorát pr*.

Doporučuji to každému, nekecat a založit si vlastní web, příležitostí je víc než dost. Můžete si dokonce založit vlastní fórum. Můžete se sejít pak v pátek večer v hospodě a povídat si o tom, jaký je pan Krčmáž k*k*t, a on vám v tom nikdo bránit nebude, pan Krčmář za vámi do té hospody nepoběží, on si bude tloustnout za křeslem svého počítače a mazat příspěvky, zatímco vy ho můžete drbat do 3 hodin do rána.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 16:24:22
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.

Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.
To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.
Je přece jedno jestli tomu říkáš "kontrola obsahu" nebo "kontrola vyjadřování názorů". Není jedno jestli je to u soukromě vlastněného nebo veřejného, protože veřejné (nebo komunitní) médium ti z nějaké části "patří" a máš právo spolurozhodovat. U soukromého média (pokud nejsi spoluvlastník), takové právo nemáš a můžeš jen "vyjadřovat názor".

Není to jedno. Kontrola obsahu ~ to, co (ne)bude v článcích. Kontrola vyjadřování názorů ~ to, co (ne)může být v diskuzích. Nemám zájem spolurozhodovat, jen si vyprošuji cenzuru v přímém přenosu.
Píšeš, že můžu vyjadřovat názor - v tom je ta potíž, nemohu. A to se tu řeší.

PS: Pokud nejsou ukázané i příspěvky, které moderátor smazal, tak nedokážu posoudit ani já a myslím, že ani nikdo jiný v této diskuzi, jestli to byla chyba moderátora nebo oprávněné smazání. Zatím nemám důvod moderátorům nedůvěřovat.

No vzhledem k tomu, že napotřetí ten můj prošel, tak byl stěží závadný. (pravda, ten třetí byl už s poznámkou o neschvalování, ale nepředpokládám, že by to dodalo na kvalitě)
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Idris 10. 02. 2019, 16:49:40
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.
Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?
  ::)
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 10. 02. 2019, 17:10:40
Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?
Pleteš si pojmy. Cenzura je když tě stát nutí, abys ve svých novinách nebo na svém webu otiskl něco co tam nechceš nebo naopak, abys tam něco neotiskoval. Přesto, že si myslíš, že bojuješ proti cenzuře na Rootu, tak je to naopak. V roli cenzora jsi v tomto případě ty, protože se snažíš, aby vydavatel Rootu "otiskoval" něco co ve svých novinách (webu) otiskovat nechce.

Lidé si zvykli, že na spoustu webů mohou psát své názory a díky tomu se vytvořil zkreslený dojem, že web je veřejný. Veřejná je možná infrastruktura, ale webová stránka má vlastníka a ten rozhoduje o obsahu.

Píšeš, že můžu vyjadřovat názor - v tom je ta potíž, nemohu. A to se tu řeší.
Názor samozřejmě vyjadřovat můžeš na jakékoliv jiné stránce, která ti patří nebo kde ti to provozovatel dovolí (třeba FB, reddit, toto vlákno). Doména root.cz ti nepatří proto si nemůžeš vynucovat zde něco psát když to vydavatel nechce. Protože pak se sám stáváš cenzorem jak jsem psal výše. Navíc cenzurování (respektive nucené zveřejňování) o které usiluješ ty je mnohem společensky nebezpečnější než to co dělá Root.

No vzhledem k tomu, že napotřetí ten můj prošel, tak byl stěží závadný. (pravda, ten třetí byl už s poznámkou o neschvalování, ale nepředpokládám, že by to dodalo na kvalitě)
To máš stejné jako při moderování diskuzí v TV. Některý moderátor je více shovívavý nebo má slabší nervy, ale rozhodně v TV nikdo moderátory nenazývá cenzory.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 20:06:48
Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?
Pleteš si pojmy. Cenzura je když tě stát nutí, abys ve svých novinách nebo na svém webu otiskl něco co tam nechceš nebo naopak, abys tam něco neotiskoval.

Tak to zkus znovu, zatím jsi ukázal, že pojmy si pleteš ty.

Píšeš, že můžu vyjadřovat názor - v tom je ta potíž, nemohu. A to se tu řeší.
Názor samozřejmě vyjadřovat můžeš na jakékoliv jiné stránce, která ti patří nebo kde ti to provozovatel dovolí (třeba FB, reddit, toto vlákno). Doména root.cz ti nepatří proto si nemůžeš vynucovat zde něco psát když to vydavatel nechce. Protože pak se sám stáváš cenzorem jak jsem psal výše. Navíc cenzurování (respektive nucené zveřejňování) o které usiluješ ty je mnohem společensky nebezpečnější než to co dělá Root.

Ne, já jen obhajuji svobodu slova. Jakmile root.cz má veřejné diskuze, tak jsou prostě veřejné a nemůže z nich někoho vylučovat na základě barvy pleti, vyznání, jakékoliv jiné příslušnosti včetně té, co má jiný názor a je schopna jej kultivovaně a v souladu s pravidly podat.

Nejenže si pleteš cenzuru a svobodu slova, ty tvrdíš, že usiluji o nějaké nucené zveřejňování. To ale není pravda; root.cz dobrovolně provozuje diskuze, já jen žádám, aby měli všichni stejné podmínky a možnosti se vyjádřit. Na této možnosti je celá Západní kultura založena, tudíž je mi záhadou, v čem spočívá ta nebezpečnost.


No vzhledem k tomu, že napotřetí ten můj prošel, tak byl stěží závadný. (pravda, ten třetí byl už s poznámkou o neschvalování, ale nepředpokládám, že by to dodalo na kvalitě)
To máš stejné jako při moderování diskuzí v TV. Některý moderátor je více shovívavý nebo má slabší nervy, ale rozhodně v TV nikdo moderátory nenazývá cenzory.

Když tě moderují v televizi, tak jsi připuštěn k diskuzi a jen je jistým způsobem usměrňována. Tím, že ti nedovolí se vyjádřit, se dostáváš trošku jinam. Takže ne, nemáš to stejné.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 02. 2019, 20:11:23
Vydavatel má právo rozhodovat o tom, co bude na jeho webu vydáváno a co ne. Platí to o článcích, stejně tak to platí o diskusích. Je absurdní požadovat, aby byl vydán jakýkoliv článek, který vydavateli pošlete. Stejně absurdní je požadavek, že musí být na webu zveřejněno cokoliv, co napíšete do nějakého formuláře. Důvody vysvětluje před dvěma týdny zveřejněný text (https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/).
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Idris 10. 02. 2019, 20:52:50
Jakmile root.cz má veřejné diskuze, tak jsou prostě veřejné a nemůže z nich někoho vylučovat na základě barvy pleti, vyznání, jakékoliv jiné příslušnosti
Aha, takže někdo s IQ padesát má právo být přijat na UK, protože jeho příslušnost ke skupině obyvatel s IQ pod 75 nesmí být brána v úvahu? No to je logika. Pan Krčmář to výše jasně vysvětlil, diskuze uzavřena. Až na pár výkřiků to tu teď je mnohem lepší a je třeba přičíst redakci k dobru, že (po oznámení) obratem smazala urážlivé posty trolla Mlocika. Snad jej to odradí od dalšího trollení a obtěžování slušných autorů, čtenářů a diskutérů.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 20:53:10
Vydavatel má právo rozhodovat o tom, co bude na jeho webu vydáváno a co ne. Platí to o článcích, stejně tak to platí o diskusích. Je absurdní požadovat, aby byl vydán jakýkoliv článek, který vydavateli pošlete. Stejně absurdní je požadavek, že musí být na webu zveřejněno cokoliv, co napíšete do nějakého formuláře.

Držme se diskuzí, o kterých je řeč. Diskuze a články jsou dvě odlišné věci. Z čeho soudíte, že nesete zodpovědnost za vše, co kdo napíše v diskuzích?

Nepožaduji, že má být zveřejněno cokoliv, co se napíše do nějakého formuláře. Požadavek je, aby se mohl vyjádřit každý, kdo tak učiní v souladu s pravidly a platnými právními předpisy. Říká se tomu svoboda slova. Základní lidská práva vám přijdou absurdní?

Důvody vysvětluje před dvěma týdny zveřejněný text (https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/).

Ne, v tom textu máte odstavec "Není to cenzura?", který si cenzurou zabývá v první větě, která má přesně jedno slovo (ten komiks je jinak obsahově mimo). Zbytek se zabývá něčím úplně jiným.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 20:56:20
Jakmile root.cz má veřejné diskuze, tak jsou prostě veřejné a nemůže z nich někoho vylučovat na základě barvy pleti, vyznání, jakékoliv jiné příslušnosti
Aha, takže někdo s IQ padesát má právo být přijat na UK, protože jeho příslušnost ke skupině obyvatel s IQ pod 75 nesmí být brána v úvahu? No to je logika.

Ne, to jsem nenapsal. Přestaň s tou demagogií.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 02. 2019, 21:11:26
Argument svobodou slova je nesprávný, přesně o tom byl ten komiks XKCD. Nemá smysl tu dál o tom donekonečna debatovat. Pravidla jsou jednoduchá: redakce z článků a z názorů vybírá. Pokud se vám to příčí, nemusíte trávit čas psaním příspěvků na tomhle serveru. Prostoru pro volnou diskusi je na internetu dost, stačí si vybrat takové místo, které vám bude svými pravidly a přístupem vyhovovat.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 21:52:28
Argument svobodou slova je nesprávný, přesně o tom byl ten komiks XKCD.

Nesprávný v čem? Protože jste šéfredaktor, tak máte správnější názor než ostatní?

Jinak ten komiks byl úplně mimo. To, že vás někdo banuje/bojkotuje za vaše názory, které nejsou v rozporu s právem, je cenzura a porušení svobody slova. A opravdu to není o vztahu stát - občan, jak je mylně uvedeno ve vysvětlení.

Nemá smysl tu dál o tom donekonečna debatovat. Pravidla jsou jednoduchá: redakce z článků a z názorů vybírá.

Takže cenzuruje. Doposud redakce nebyla schopna říct, proč neschválila některé konkrétní příspěvky.

Pokud se vám to příčí, nemusíte trávit čas psaním příspěvků na tomhle serveru. Prostoru pro volnou diskusi je na internetu dost, stačí si vybrat takové místo, které vám bude svými pravidly a přístupem vyhovovat.

Jistě, že se mi to příčí. Komukoliv příčetnému se to příčí. Ono se zas tolik neděje, prostě se tu bude diskutovat stále méně a méně, třeba kvůli tomu i root skončí a vznikne něco jiného. Jen je smutné, že takto kašlete na věrné čtenáře.

Váš argument je na úrovni "pokud se vám nelíbí, že tato hospoda je pro všechny kromě těch s IQ <50, tak táhněte do jiné".
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 02. 2019, 22:02:59
Účelově mícháte čtenáře a diskutující, opět se k tomu vyjadřoval ten původní text. Diskutujících jsou desítky, čtenářů dvě stovky tisíc. Je to naopak vstřícný krok ke čtenáři, který se nemusí brodit bahnem, aby našel přínosný příspěvek. To bylo také napsáno v tom článku a platí to.

Že ubude diskusí, bylo jasné. Pokud se odstraní nesmyslné tlachání, na které čtenář jen nevěřícně zírá, pak tu samozřejmě tyhle věci nebudou a o to méně tu bude příspěvků v diskusích. To byl záměr.

Jestli tomu říkáte emotivně cenzura nebo třeba výběr rozumných komentářů, je celkem jedno a na věci to nic nemění. Na Rootu je teď klid, komentářů je málo a jsou k věcí. To bylo cílem.

Tahle diskuse mě rozhodně nepřesvědčí, abych navrhl návrat k původním nepořádkům. Jak vidíte, i tady se najdou diskutující, kteří ten krok chápou a vítají. Zatím to celé plní přesně ten účel, jaký mělo, serveru to nijak neublížilo, čtenost naopak během těch dvou týdnů moc pěkně stoupá.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 10. 02. 2019, 22:41:42
Když nedávno přišel Klaus ml. s tím absurdním nárhem zákona na povinnost zveřejňovat příspěvky vznikl na to vtip:
"A za co sedíte Vy?" "Ále byl jsem admin na mimibazaru a smazal jsem vlákno o tom jak léčit autismus tabletami z vyhořelého jaderného paliva."

@Cikáda: Chápeš z toho vtipu jak by bylo hloupé, kdyby existoval zákonný nárok na zveřejňování příspěvků? Jo a pořád tady mluvíš o cenzuře, ale odkaz na konkrétní příspěvek, který ti prošel až napotřetí jsme pořád ještě neviděli. Už jen ze zvědavosti bych ho rád viděl.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Vilith 10. 02. 2019, 22:52:26
Brecte si jka chcete, ale posledni slovo ma admin.

Proste nas tu nechce, tak pujdeme o dum dal.... 8)

Bude tu vic mista pro Jirsaky & spol.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 22:52:33
Účelově mícháte čtenáře a diskutující, opět se k tomu vyjadřoval ten původní text. Diskutujících jsou desítky, čtenářů dvě stovky tisíc.

Ne, nemíchám. Doposud se čtenář mohl vyjádřit, teď se může vyjádřit jen v případě, že nebude zastávat postoje a názory, které se redakci nehodí/nelíbí/whatever. Počty jsou úplně irelevantní.

Je to naopak vstřícný krok ke čtenáři, který se nemusí brodit bahnem, aby našel přínosný příspěvek. To bylo také napsáno v tom článku a platí to.

To nerozporuji. Sám jsem byl z těch, co několikrát navrhovali, aby diskuze byly pro přihlášené a aby se dodržovaly podmínky. Případně se mazaly ty příspěvky, které jsou v rozporu s pravidly.

Že ubude diskusí, bylo jasné. Pokud se odstraní nesmyslné tlachání, na které čtenář jen nevěřícně zírá, pak tu samozřejmě tyhle věci nebudou a o to méně tu bude příspěvků v diskusích. To byl záměr.

O tomto ale nemluvím. Ubylo by diskuzí, i kdyby se vynutila pouze registrace.

Jestli tomu říkáte emotivně cenzura nebo třeba výběr rozumných komentářů, je celkem jedno a na věci to nic nemění. Na Rootu je teď klid, komentářů je málo a jsou k věcí. To bylo cílem.

Naopak se snažím vystupovat racionálně a podkládat to, co říkám argumenty. Emoce bych do toho netahal, tam je jen lítost, že se root.cz vydal touto cestou.
Pomohlo by, kdyby byl výběr transparentní a neemotivní.
A ještě více by pomohlo, kdyby redakce komunikovala a nevyhýbala se otázkám.

Tahle diskuse mě rozhodně nepřesvědčí, abych navrhl návrat k původním nepořádkům. Jak vidíte, i tady se najdou diskutující, kteří ten krok chápou a vítají. Zatím to celé plní přesně ten účel, jaký mělo, serveru to nijak neublížilo, čtenost naopak během těch dvou týdnů moc pěkně stoupá.

Ano, stejně jako se najdou ti, co mají jiný názor.
Ten předchozí nepořádek rozhodně nebyl ideální, ale tohle je z extrému do extrému. Proč neupustit od schvalování a nemazat to, co je v rozporu s pravidly? (mimochodem, to je i OT)

Víte, možná by mi to bylo víc po chuti, kdyby redakce dvakrát neschválila příspěvek bez odůvodnění, načež potřetí ho schválila. Takto jsem se už několikrát přispívání do diskuze na webu vyhnul. Ne proto, že bych neměl co k tématu říct, ale prostě proto, že mi nestojí za to psát se s příspěvkem, ke kterému redakce přistupuje takhle.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 23:00:18
Když nedávno přišel Klaus ml. s tím absurdním nárhem zákona na povinnost zveřejňovat příspěvky vznikl na to vtip:
"A za co sedíte Vy?" "Ále byl jsem admin na mimibazaru a smazal jsem vlákno o tom jak léčit autismus tabletami z vyhořelého jaderného paliva."

Myslím, že ten návrh byl o povinnosti je nemazat, jsou-li právně ok. Tak či tak to byla tragédie.

@Cikáda: Chápeš z toho vtipu jak by bylo hloupé, kdyby existoval zákonný nárok na zveřejňování příspěvků? Jo a pořád tady mluvíš o cenzuře, ale odkaz na konkrétní příspěvek, který ti prošel až napotřetí jsme pořád ještě neviděli. Už jen ze zvědavosti bych ho rád viděl.

Já ale nemluvím o nároku na zveřejňování příspěvků. Opravdu si ty příspěvky prosím přečti. :)

Tady je :) Samozřejmě původně tam nebylo to, že mi nebyl schválen, a chybělo číslování. Zbytek obsahu popaměti odpovídá. (to btw jsem tam tuším dodal také napodruhé/napotřetí)

https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/nazory/1017490/
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 02. 2019, 23:04:03
Že byl ten komentář schválen napotřetí byla chyba, ale to se při zavádění něčeho nového stává. Sedá si to.

Pravidla definovaná jsou, hlavním kritériem je přínos pro čtenáře. Je těžké definovat pravidla neprůstřelně a naprosto pevně nad volným textem, neposuzujeme tu validitu TCP paketů, ale volně psaný text. Jedním z cílů bylo potlačit nekonečné diskuse několika málo lidí, kteří si přišli popovídat – tohle se nedá exaktně popsat, je potřeba k tomu přistupovat individuálně.

Příspěvek má za úkol nějak rozšiřovat/doplňovat článek, musí se vyjadřovat k němu a čtenáři přinést něco navíc. To je základní kritérium. Pokud se to otočí do původního „pište si, co chcete, pokud to nebude sprosté“, tak jsme zase u rozvláčné debaty o nesmrtelnosti brouka. Vždycky bude někdo nespokojený, to je jasné.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 10. 02. 2019, 23:14:43
Že byl ten komentář schválen napotřetí byla chyba, ale to se při zavádění něčeho nového stává. Sedá si to.

Děkuji za odpověď.

Pravidla definovaná jsou, hlavním kritériem je přínos pro čtenáře. Je těžké definovat pravidla neprůstřelně a naprosto pevně nad volným textem, neposuzujeme tu validitu TCP paketů, ale volně psaný text. Jedním z cílů bylo potlačit nekonečné diskuse několika málo lidí, kteří si přišli popovídat – tohle se nedá exaktně popsat, je potřeba k tomu přistupovat individuálně.

Příspěvek má za úkol nějak rozšiřovat/doplňovat článek, musí se vyjadřovat k němu a čtenáři přinést něco navíc. To je základní kritérium. Pokud se to otočí do původního „pište si, co chcete, pokud to nebude sprosté“, tak jsme zase u rozvláčné debaty o nesmrtelnosti brouka. Vždycky bude někdo nespokojený, to je jasné.

To s vámi souhlasím. Jen mi přijde, že to vidíte jako redakce příliš binárně. :) Určitě by alespoň pomohlo (když už mermomocí trváte na schvalování), kdyby člověku dorazilo krátké odůvodnění, proč mu příspěvek nebyl schválen... věřím, že těch pár slov (nebo jen zatrhnutí kategorie) by redakce zvládla a diskutující by byli spokojenější...

OT - kam se mají hlásit chyby na webu? Nikde jsem to nenašel...
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Vilith 10. 02. 2019, 23:16:54
Treba ten odkaz na http://www.siux.cz/ je velmi kvalitni
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: PetrK 10. 02. 2019, 23:29:46
Ja bych jako extrem Krcmiho pristupu oznacil stackoverflow. Tam se jen zeptate treba ne doporuceni nejake dobre knihovny pro konkreti ucely a smecka bonzaku s kladivama uz vam to zamkne jako Opinion-based topic.

Krcmi se vydal vstric timto smerem, chce Root osekat na konkretni diskuze k nejakemu technickemu problemu. Zakazat veskere povidani si o necem. Nechce ani vytvorit takovou sekci. Klidne by mohlo byt miniaturnim pismem na konci stranky napsano "Nemoderovan diskuze", viditelna jen pro zvane (registrovane), ktera by nas presmerovala do toho spravneho ajtackeho undergroundu na Root.cz, ale on to proste neudela.

Krcmi, ty nejsi spravny sympatak! A nemas rad sve verne navstevniky!

PS: jo a ani tech trou a povidacu si nevazis, to taky byli casto programatori, kteri rovnez i psali k veci a meli technicke znalosti, ale ty je chces dat pryc. Tak ti tu ted bude cmrdat Kit, Jirsan a Satai a obcas neco utrousi Havran.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: PetrK 10. 02. 2019, 23:37:13
A taky odtud zmizi provokaivni diskuze, kde se casto rozjela podnetna technicka debata a vsichni i ti nejvetsi remcalove na offtopic se toho radi zucastnovali. A ted to vsechno bude pryc. Budes to tu mit sterilni a bude tu nuda.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 11. 02. 2019, 10:14:06
Tady je :) Samozřejmě původně tam nebylo to, že mi nebyl schválen, a chybělo číslování. Zbytek obsahu popaměti odpovídá. (to btw jsem tam tuším dodal také napodruhé/napotřetí)
https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/nazory/1017490/
Pokud bych já byl moderátor, tak bych tvůj příspěvek nechal projít, ale i v tomto případě platí, že se Root nedopustil ničeho protiprávního.

@Cikáda: Chápeš z toho vtipu jak by bylo hloupé, kdyby existoval zákonný nárok na zveřejňování příspěvků? Jo a pořád tady mluvíš o cenzuře, ale odkaz na konkrétní příspěvek, který ti prošel až napotřetí jsme pořád ještě neviděli. Už jen ze zvědavosti bych ho rád viděl.
Já ale nemluvím o nároku na zveřejňování příspěvků. Opravdu si ty příspěvky prosím přečti. :)
Příspěvky jsem si přečetl, tato diskuze mě v podstatě nezajímala, ale zaregoval jsem když jsi napsal:
když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,
V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?
pak jsi ještě napsal:
Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?
Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?
Z toho všeho vyplývá, že obviňuješ Root z cenzury, kterou považuješ za protiprávní. Takže pokud by to bylo protiprávní, tak bys mohl jít k soudu a ten by mohl nařídit Rootu, že musí od cenzury upustit a tvůj příspěvek musí zveřejnit. Takže jestli někoho obviňuješ z protiprávní činnosti, tak tím jinými slovy říkáš, že máš právní_nárok_na_zveřejnění. Takže si rozmysli co vlastně chceš než začneš někoho obviňovat z protiprávní činnosti.

Root nic protiprávního nedělá.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Starý Tux 11. 02. 2019, 11:04:33
Moderování diskuze je možné dělat mnoha způsoby. Redakce zvolila mazání příspěvků. Diskutérům by tedy fakt pomohlo, kdyby byli o stažení příspěvku notifikovaní se zaškrtnutým čísélkem vůči čemu se provnili ohledem seznamu https://www.root.cz/redakce/pravidla-pro-diskutujici/ . Body 2-8 jsou poměrně jednoznačné a bod 1 prostě závisí od posudku moderátora.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Fantux 11. 02. 2019, 12:48:29
Stačilo automaticky zabanovat všechny, kdo použili slovo uprchlík nebo Babiš a hned by ubylo 2/3 zbytečných příspěvků :)) legrace je, že sítě jako Facebook nebo zemřelý Google+ udělají všechno pro to, aby tam vznikla komunita, lidi si tam zvykli chodit, prožívali nějaké emoce a udělali si ke stránkám vztah a zůstali tam, ale redakce rootu se rozhodla, že sterilní pořádek a mrtvo je daleko lepší. Taky jsem přesvědčený, že z těch pravidelných čtenářů sem chodila většina aspoň částečně kvůli diskusím, daly se tu najít odborné příspěvky, sranda, trolové, byl to dobrý mix (pokud se náhodou pár hloupějších regů zrovna neutrhlo a nezačali o politice a nezabili vlákno).
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 11. 02. 2019, 14:18:02
Z toho všeho vyplývá, že obviňuješ Root z cenzury, kterou považuješ za protiprávní.

Takže cenzura je v pořádku? :D

Takže jestli někoho obviňuješ z protiprávní činnosti, tak tím jinými slovy říkáš, že máš právní_nárok_na_zveřejnění.

Přečti si ještě jednou, co jsem psal.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Petr Krčmář 11. 02. 2019, 14:30:05
Taky jsem přesvědčený, že z těch pravidelných čtenářů sem chodila většina aspoň částečně kvůli diskusím...

Přesvědčený být můžete, ale realita je jiná: do diskuse vstupovalo vždycky velmi malé procento čtenářů. Třeba se to teď zlepší, když tam budou jen rozumné a vybrané komentáře. Každopádně diskuse nikdy netvořily významný zdroj návštěv, přestože tím často diskutující operují. Opak je pravdou, točilo se tam dokola jen pár lidí. My ti statistiky máme a sledujeme je. Kdyby diskuse tvořily nějaká významná čísla, nedostali bychom od nadřízených zelenou s nimi takhle dramaticky pohnout. Poškodilo by to totiž server z hlediska návštěvnosti, což se ovšem nestalo.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Fantux 11. 02. 2019, 14:59:28
Já tím myslel, že si ji přečetli, pohoršili se, zasmáli se, uvědomili vlastní ušlechtilost, že se neučástní takových diskusí(už jenom ten pocit by mě přitáhl zpátky:). Nemuseli se nutně účastnit. Tak to u primátů chodí, naučí se hodně i pozorováním a nemusí riskovat. Ale jako píšete, uvidíte sami, jestli to s náštěvností něco udělá. Podle mě zatím spousta lidí kliká, protože jsou zvyklí sem chodit. Ale 200 000 hardcore linuxáků, které zajímá odborný web, tomu se mi nechce věřit.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Fuki Fuki 11. 02. 2019, 15:46:55
Ale 200 000 hardcore linuxáků

Nikto nevravi, ze ide o unikatnych navstevnikov. Z hladiska reklamy to mas jedno ci ti pride 2000 unikatov 100x za mesiac alebo si mal proste 200000 impresii. Statistiku si uz kady ohne ako chce. Dokonca je mozne, ze 50000 impresii urobila aj ta 50ka pravidelnych diskuterov, co v kuse sledovali ci nieco nepribudlo :) Si to pozri teraz vo fore, kde vidno kolko krat bola nejaka tema precitana a mas tam nieco ako 45 Odpovědí / 6 350 Zhlédnutí. Kto uz by na to ved pozeral opakovane ak nie ti co tam diskutuju ?
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 11. 02. 2019, 16:16:59
Takže cenzura je v pořádku? :D
Přečti si ještě jednou, co jsem psal.
Ne cenzura není v pořádku. Právě proto bych byl rád, abys přestal usilovat o cenzuru tím, že nutíš vydavatele Rootu, aby zveřejňoval co zveřejňovat nechce.

Neopakuj pořád dokola ať si to přečtu. Napiš jasně jestli si stále myslíš, že Root dělá něco protiprávního (pak napiš, přesně který zákon porušuje) nebo zda jsi již pochopil, že na tom co dělá Root nic protiprávního není.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Fantux 11. 02. 2019, 16:50:15
Dokonca je mozne, ze 50000 impresii urobila aj ta 50ka pravidelnych diskuterov, co v kuse sledovali ci nieco nepribudlo :) Si to pozri teraz vo fore, kde vidno kolko krat bola nejaka tema precitana a mas tam nieco ako 45 Odpovědí / 6 350 Zhlédnutí. Kto uz by na to ved pozeral opakovane ak nie ti co tam diskutuju ?

Jo to mě napadlo už dávno, já mám třeba aktuální diskuse v jednom adresáří na baru v browseru a většinou je prostě otevřu jedním kliknutím všechny několikrát denně.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Petr Krčmář 11. 02. 2019, 17:03:04
Pletete si počet zobrazených stránek s počtem uživatelů a počtem návštěv. Já se bavím o reálných měsíčních uživatelích. Každý z nich navštíví za měsíc Roota průměrně čtyřikrát a zobrazí si deset stránek. Ale pořád je to jeden uživatel.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 11. 02. 2019, 17:35:14
Takže cenzura je v pořádku? :D
Přečti si ještě jednou, co jsem psal.
Ne cenzura není v pořádku. Právě proto bych byl rád, abys přestal usilovat o cenzuru tím, že nutíš vydavatele Rootu, aby zveřejňoval co zveřejňovat nechce.

Neopakuj pořád dokola ať si to přečtu. Napiš jasně jestli si stále myslíš, že Root dělá něco protiprávního (pak napiš, přesně který zákon porušuje) nebo zda jsi již pochopil, že na tom co dělá Root nic protiprávního není.

Tak ještě jednou, ujasni si, co to znamená cenzura. Pak se o ní můžeme bavit. Zadruhé hledej, už jsem to tu několikrát psal.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: PetrK 11. 02. 2019, 18:19:23
A proc bychom tu vubec meli neco psat, kdyz je tu nuda? Vemte si treba zde uzivatel Cikada. Ten tady nejvic obhajuje zmeneny rezim, pritom jsem tohoto uzivatele nikdy nevidel zapojovat se do diskuzi. Takze to tady obhajuje nekdo, kdo tu skoro nepise.

Proc by tady mel vubec nekdo psat, kdyz je tu nuda, pane Krcmar? Vy tu chcee, abychom sdileli svoje vedemosti, ale nedate nam nic naoplatku. Chcete to tu mit sterilni, ale ja se ptam, proc bychom tady vubec meli nekomu radit, kdyz si tu nemuzeme pokecat? Proc jako bychom meli? Nikdo z nas za rady zadne penize nema, chodime tu, protoze tu byla vseobecne sranda. Tak si tu pane Krcmar radte sam. Budou se vam tady opakovat oprispevky porad jednech a tech samych divnych sucharu.

Fuj.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 11. 02. 2019, 18:47:26
Tak ještě jednou, ujasni si, co to znamená cenzura. Pak se o ní můžeme bavit. Zadruhé hledej, už jsem to tu několikrát psal.
Cenzura je když např. stát nutí soukromé vydavatele (majitele webů), aby:
1) nezveřejňovali informace o Chartě 77
2) zveřejňili informace o Antichartě

Ty máš tendenci k bodu č. 2 pouze s tím rozdílem, že se nesnažíš o zveřejnění Anticharty, ale o zveřejnění svých příspěvků. O cenzuru v pravém slova smyslu se nejedná ani ze strany Rootu ani ze strany tvojí, protože nikdo nejste státní orgán. Ale pokud by lidí hlásajících tvé názory bylo více, tak je krůček k tomu, aby se toho chytil nějaký populistický politik a začal nucené zveřejňování (nemazání) příspěvků protlačovat zákonem (ano znovu se dívám na tebe Klausi ml.). Proto jsem ti před tím psal, že tvůj pokus o "cenzuru" je nebezpečnější než "cenzura" Rootu. Je mně líto, že to nevidíš. Nebo nechceš vidět?
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 11. 02. 2019, 19:19:43
Tak ještě jednou, ujasni si, co to znamená cenzura. Pak se o ní můžeme bavit. Zadruhé hledej, už jsem to tu několikrát psal.
Cenzura je když např. stát nutí soukromé vydavatele (majitele webů), aby:
1) nezveřejňovali informace o Chartě 77
2) zveřejňili informace o Antichartě

Ano, liché číslo je např. 9. Ale asi oba chápeme, že tím úplně nevystihuji lichá čísla...

Ty máš tendenci k bodu č. 2 pouze s tím rozdílem, že se nesnažíš o zveřejnění Anticharty, ale o zveřejnění svých příspěvků. O cenzuru v pravém slova smyslu se nejedná ani ze strany Rootu ani ze strany tvojí, protože nikdo nejste státní orgán. Ale pokud by lidí hlásajících tvé názory bylo více, tak je krůček k tomu, aby se toho chytil nějaký populistický politik a začal nucené zveřejňování (nemazání) příspěvků protlačovat zákonem (ano znovu se dívám na tebe Klausi ml.). Proto jsem ti před tím psal, že tvůj pokus o "cenzuru" je nebezpečnější než "cenzura" Rootu. Je mně líto, že to nevidíš. Nebo nechceš vidět?

Ne, tvé příspěvky svědčí o dvou věcech.
       1) Úplně ignoruješ, co jsem napsal, a jen vytrháváš věci z kontextu tak, aby vyhovovaly tomu, co si myslíš, že tvrdím.
       2) Vnímáš cenzuru ve velice úzkém významu toho slova.

Promiň, ale takhle se nedá bavit. Přitom někteří to očividně pochopili, takže věřím, že to pochopit lze. :)
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Starý Tux 11. 02. 2019, 19:32:06
Pletete si počet zobrazených stránek s počtem uživatelů a počtem návštěv. Já se bavím o reálných měsíčních uživatelích.

Těm číslům moc nevěřte. Třeba já jsem tady tak 3-5x denně a browsuji přes Tor z rozličných IP, bez cookies, reklam a s minimálním fingerprintem. Takových antišmíráků je tady jistě spousta a tak vaše statistiky můžou klidně zobrazovat několikrát více lidí než je real.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 11. 02. 2019, 22:55:19
       2) Vnímáš cenzuru ve velice úzkém významu toho slova.
Ty naopak vnímáš cenzuru v tak širokém významu, že bys z cenzury mohl obvinit každého kdo do svého Worpressu vložil plugin diskuzního fora a občas to v administraci promázne.  ;)
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Cikáda 11. 02. 2019, 23:13:38
       2) Vnímáš cenzuru ve velice úzkém významu toho slova.
Ty naopak vnímáš cenzuru v tak širokém významu, že bys z cenzury mohl obvinit každého kdo do svého Worpressu vložil plugin diskuzního fora a občas to v administraci promázne.  ;)

Opět dokazuješ, že sis nepřečetl, co jsem psal. :)
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Viktor_Prudic 12. 02. 2019, 19:59:47
200 000? LOL
Třeba já jsem sem chodil ze třech různých počítačů na třech různých místech + mobil v trolejbusu nebo ve vlaku.
Optimistické číslo by bylo 70 000.

A nebyl jsem přispěvatelem do diskuzí, můj obor je grafika, čili adobe, čili windows a linux je tedy jen koníček.
Rád si něco ze světa linuxu přečtu a rád si přečtu diskuze pod články. Mám rád vtipné diskuze, kde se troluje, které můžou být i vyhrocené a velmi rád mám i OT (když mě nezajímá OT, příspěvek prostě přeskočím a nenaříkám, že musím rolovat kolečkem).
To všechno tady bohužel skončilo a já už asi nebudu mít důvod sem chodit.

A ještě poznámka na konec k tomu co bylo dříve při oznámení cenzury řečeno Krčmářem: "autoři se bojí publikovat na rootu kvůli diskuzím" - pokud se někdo bojí reakcí na internetu, neměl by vůbec na ten internet lézt v zájmu svého duševního zdraví. Aanebo si najměte nějakého inkluzivního asistenta, on se o vás postará. Pomáhají i pastelky a kreslení květinek.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Viktor_Prudic 12. 02. 2019, 20:18:28
A jelikož jste diskuzi o diskuzi pod komixem raději úplně zakázali, tak napíšu ještě jednu poznámku sem.

Kdysi zpočátku jsem sem chodil jen kvůli komixu. V rootovském komixu šlo o humor, ať už v komixu nebo v remixech nebo v samotné diskuzi. Zákazem humoru (obhajovaném slovy "že se to nedá moderovat" - co byste proboha chtěli na humoru moderovat?!) jste u mě klesli na úplné dno.

Jak řekl kdosi v diskuzi přede mnou: Krčmář není sympaťák a nemá rád své věrné čtenáře.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 12. 02. 2019, 22:26:11
Mám rád vtipné diskuze, kde se troluje, které můžou být i vyhrocené a velmi rád mám i OT
V tom případě se ti budou líbit diskuse na tn.cz, hlavně ty o uprchlících a rómech jsou mňamka.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Fantux 13. 02. 2019, 12:43:45
Děkujeme uživatelům Larry Lin a Cikádě za názorné předvedení, jak zabít jakoukoli diskusi - zbytečnou a dlouhou diskusi s mnoha odbočkami, kde jde o to, mít poslední slovo a dokázat, že jsem nejchytřejší. Pořád je to ale nic proti tomu, co dokázal Šilhavý ve vláknu o torrentech, naplnit několik stran svým nezajímavým, bezceným egem, všechny ostatní vytěsnit, zabít jakoukoli diskusi... To je registrovaný uživatel, který je podle  nových pořádků pravděpodobně něco jako ideál: jeho příspěvky vypadají v pořádku, je inteligentní, chce diskutovat, píše k věci...Že je to smrtelně nebezpečný asociální trol ultra ultimate nikoho nezajímá :) Asociální znamená, že to nedělá záměrně, jenom jaksi nemá sebekontrolu. Jako když si bezdomovec sedne na lavičku, na to má právo, dá si cigárko, na to má právo, odplivne si na zem, proti tomu těžko něco dělat, odplivne si padesátkrát, pokažené cigaretové papírky nechá na zemi, kus jídla co mu upad taky, vymočí se za lavičku a místo je pro ostaní lidi nepoužitelné na dlouhou dobu.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: LarryLin 13. 02. 2019, 13:38:25
Děkujeme uživatelům...
Máš pravdu a přesně kvůli nám všem zavedl Root to moderování. Šilhavý má zde na Rootu podle mě nejlepší právní znalosti o autorském právu. No a že se někdo z nás utrhne z řetěžu a nechá se unést emocemi? Nebo že se diskuze začne točit dokola? No a co? Od toho ti moderátoři jsou. Jde jen o to, že když moderátor zakročí a řekne brzděte chlapi nebo nějaký příspěvek nepovolí, tak bychom se neměli urážet a obviňovat Root z cenzury. Moje ego by nezveřejnění/smazání mého příspěvku uneslo. Pokud to unesou i vaše ega, tak budou diskuze na Rootu v pohodě.
Název: Re:Neni toho mazani uz trosku moc?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 02. 2019, 15:12:14
Těm číslům moc nevěřte. Třeba já jsem tady tak 3-5x denně a browsuji přes Tor z rozličných IP, bez cookies, reklam a s minimálním fingerprintem. Takových antišmíráků je tady jistě spousta a tak vaše statistiky můžou klidně zobrazovat několikrát více lidí než je real.
Prelozeno: neverte sefredaktorovi, ktery ma cisla primo z analytickych nastroju. Verte Staremu Tuxovi, ktery ma "jisty" pocit...

Ja mam jiny pocit: paranoiku tohoto razeni tady (a kdekoli jinde) bude naprosto zanedbatelne procento.