UPS pre domáce použitie / router

UPS pre domáce použitie / router
« kdy: 20. 11. 2018, 08:33:19 »
Ahoj, mám doma industriálne mini PC ktoré mi slúži ako router. Posledný výpadok prúdu a zrušené SSD ma konečne rozhýbalo k výberu UPS ale riešim dilemu:

1. Vypadne prúd, UPS zareaguje, pošle signál routeru (napr. cez USB) aby sa regulérne vypol.
2. Router sa vypne - ale UPS stále drží napätie
3. Obnoví sa zdroj energie, UPS je v kľude - ako ale zapnem router?

Mám nastavené aby sa router zapol pri obnovení napájania, ale v prípade, že bude výpadok pár minút, k prerušeniu dodávky elektriny z UPS do routra nedôjde a ten nemôže zareagovať a zapnúť sa. Ostanem v situácii, že UPS beží ale router nie.

Riešil niekto niečo také?

Ďakujem


Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #1 kdy: 20. 11. 2018, 08:47:08 »
Tu UPS nejde nakonfigurovat, aby po obnovení napájení a nabití na nějaké minimum na chvíli odpojila výstup, čímž z pohledu připojeného zařízení dojde ke ztrátě a obnově napájení a zapne se?

Medo

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #2 kdy: 20. 11. 2018, 08:50:50 »
Predpokladam, ze bios pozna stavy - Power on after fails alebo always on.
UPSka zoberie zdroju elektrinu (cize externy podnet = fail), a po opetovnom obnoveni by sa pc mal zapnut.
Ak to fungovat nebude, zapni always on. Pokusi sa startovat vzdy, ked bude mat stavu.

Tu by si mal pocitat s tym, ze nesmies UPSku vyrachat do mrtva, ak budu v kratkej dobe opakovane vypadky, nez sa stihne pc vypnut, tak vlastne mozno krachne natvrdo - co nechces.
(takze povedzme pri vycerpani 80% kapacity alert na vypnutie outletov, a pri 85% by sa mala vypnut aj sama UPS).

Po obnoveni napetia sa upska zapne a zacne dobijat, a pripadne caka x sekund/minut, nez spusti outlety.. (tym sa zamedzi spustaniu spotrebicov, ked este nevieme, ci v zapeti nebude dalsi vypadok).

TomBA

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #3 kdy: 20. 11. 2018, 10:43:31 »
Neviem aký software máš na tom routeri, ale štandardné softy (apcupsd, nut) fungujú tak, že pri výpadku energie nedôjde ihneď ku vypnutiu routera. Router to len zaregistruje, prípadne ti pošle správu. Až po dosiahnutí definovaného stavu (povedzme batéria už má len 10%), prebehne kontrolované vypnutie routera. UPS po dalsom definovanom poklese sa vypne tiež. Následne (po nabehnutí energie), začne UPS dodávať energiu do routera až po dosiahnutí definovaného nabitia batérie, a ten sa zapne... A tak dookola...

Zelenohlav

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #4 kdy: 20. 11. 2018, 12:08:21 »
Nejdriv k otazce, jak zapnout router.
------------------------------------------------

Vezmete nabijecku na telefon (zdroj od notebooka, apod.) a zapojte ji do zasuvky pred UPS. Pokud je v siti napeti, bude i na vystupu tohoto zdroje. Staci pripojit rele s vhodnym napetim civky a jeho kontakty lze ovladat jakekoli tlacitko. Neni napeti - tlacitko je v jednom stavu (relatka mivaji prepinaci kontakty, takze si muzete vybrat), je napeti - tlacitko je ve druhem stavu.

To typicky nevyhovi pro zapinani ATX zdroje power tlacitkem, ale ze dvou rele lze postavit klopny obvod, ktery odpoji napajeni treba z picoPSU po vypnuti pocitace (signal lze vzit treba z napajeni USB, k civce rele je nutne pripojit antiparalelni diodu) a pripoji po nabehu napeti.

Zpusobu, jak vygenerovat impuls je mnoho - nejjednodussi bude dat seriove s civkou rele velky kondenzator, ktery se po pripojeni napajeni chova jako zkrat a postupne se nabiji, az rele odpadne. Paralelne s kondenzatorem dejte odpor, ktery dokaze kondenzator vybit za kratsi dobu, nez je nastaveny shutdown na routeru.

A pote lepsi reseni.
-------------------------

Autobaterka, ktera nenastartuje auto vydrzi zalohovat maly router hodiny. Pokud nemate vhodny prostor, kam dat autobaterku, ktera muze byt potencialne trosku pokryta zbytky kyseliny, daji se pouzit gelove akumulatory.

Nabijecka: http://punktopia.cz/nabijecka-olovenych-baterii-ktera-snese-odpojeni-zdroje/ chtelo by to kapacitu baterky alespon 20Ah, protoze dokaze nabijet az 4A a nejde to nastavit na mene).
Zdroj pro nabijecku:
- trafo s gratzem o napeti sekundaru 12-24V (az 40V pri pouziti LM2576HVT), vykon alespon 60W
- zdroj od notebooka, faxu, tiskarny, LCD monitoru 15-38V, alespon 60W.
Zdroj pro router:
- pokud je maximalne na 12V, tak to same, akorat vynechte schottkyho diodu na vystupu (nikoliv tu, co je mezi svabem a civkou!). Testovano na lidech, routerech, AP, switchich. Jeden ze zdroju bezi sestym rokem.
- pokud je presne 12V, mozna to pujde pripojit na primo (zalezi na tom, co je uvitr! treba picoPSU NEPUJDE), u levneho routeru to muzete zkusit. Doporucuji zmerit originalni zdroj voltmetrem - 12V zdroj dava bezne 15V. Nezarucuji, ze to bude fungovat - treba Nokia dokazala vyrabet telefony, ktere shorely i pri spravnem napeti neoriginalni baterky.
- pokud je vice, nez 12V, tak lze pouzit step-up, nicmene nektere z nich jsou opravdu darecky: http://punktopia.cz/dcdc-menic-z-ciny-aneb-jak-si-usetrit-praci-a-odpalit-par-soucastek/
  Lepsi je pouzit dve baterky v serii, dva notebookove zdroje v serii (nebo trafo 24V), a vyjit z vyssiho vstupniho napeti pro ten vyzkouseny menic.

Pokud budete chtit DCDC menice koupit, muzete se poohlednout po eBayi, ale varuji. Ne kazdy menic, ktery vypada, ze ma ochranu pred nadproudem ji skutecne ma. Ten, co nabiji baterky ji mit musi, jinak se z nej kouri drive, nez ucuknete dratem z trafa. Hodi se za nej dat tu schottkynu. Ne kazdy menic s ochranou u ktereho je napsano 12A dokaze dat byt i 1A. Je to loterie. DCDC snizovac (stepdown, buck), ktery by poustel na vystup vyssi napeti, nez nastavene, jsem zatim nepotkal, ale nic nezarucuji.

Ochrana proti prilisnemu nabiti akumulatoru: nastavte napeti na vystupu nabijecky na 13.5-14.4V (vetsi napeti - vice energie, mensi zivotnost akumulatoru).

Ochrana proti prilisnemu vybiti akumulatoru: nelze pouzit linearni obvod bez hystereze! Odpoji zatez castecne, tim vzroste napeti a neodpoji ji uplne. Muzete se inspirovat tady: http://danyk.cz/p_ochr.html, po potoceni polarity vsech soucastek (u tranzistoru zmenit PNP->NPN, N-FET->P-FET a vyvody nechat jak jsou; diody otocit) bude fungovat i v kladne vetvi. Zatim to nemam otestovane - s akumulatory 24V/120Ah to nebylo potreba.


Lol Phirae

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #5 kdy: 20. 11. 2018, 12:15:22 »
A pote lepsi reseni.
-------------------------

Lepším řešením bude místo bastlení kokotin nastavit správně UPSku.  ::)

Zelenohlav

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #6 kdy: 20. 11. 2018, 14:06:27 »
Lol Phirae: pokud ovsem UPSka, ktera sama o sobe zere 20W, ma v sobe baterku 12V/7Ah a stoji nekolik tisic neni sama o sobe kokotinou pro zalohovani roteru s odberem 10W.

lojzik

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #7 kdy: 20. 11. 2018, 14:20:35 »
Neviem aký software máš na tom routeri, ale štandardné softy (apcupsd, nut) fungujú tak, že pri výpadku energie nedôjde ihneď ku vypnutiu routera. Router to len zaregistruje, prípadne ti pošle správu. Až po dosiahnutí definovaného stavu (povedzme batéria už má len 10%), prebehne kontrolované vypnutie routera. UPS po dalsom definovanom poklese sa vypne tiež. Následne (po nabehnutí energie), začne UPS dodávať energiu do routera až po dosiahnutí definovaného nabitia batérie, a ten sa zapne... A tak dookola...
a co když místo dalšího definovaného poklesu vedoucímu k vypnutí UPS dojde k obnově napájení. Router vypnutý, k přerušení výstupu z UPS už nedojde a bez přerušení výstupu nedojde ani k obnově napájení co by nahodila router

omg

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #8 kdy: 20. 11. 2018, 17:42:25 »
Kazda normalni UPSka jakmile zacne "shutdown" sekvenci, tak jej dokonci i kdyby se ji obnovilo napajeni. Jednoduse ty vystupy vypne a pak je znovu zapne.

Resite neexistujici problem.

j

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #9 kdy: 20. 11. 2018, 17:57:02 »
...
2. Router sa vypne - ale UPS stále drží napätie
3. Obnoví sa zdroj energie, UPS je v kľude - ako ale zapnem router?
...
Takhle se normalni UPS nechova. Bezny je to, ze pokud uz komunikace neni obousmerna, tak posle shutdown, a pak, bez ohledu na to jestli napajeni jde nebo nejde se vypne (po nejaky dobe) a az se nabije (a teprve az je nabita) se zapne = na zapnuti nabehne to, co je na ni pripojeny.

Kazdy normalni PC to ma v biosu nastavitelny. (da se rict, ze kdyz vytahnes a zatrcis napajeni, tak se vzdy zapne, bez ohledu na to zda predtim bylo on nebo off).

Lepsi UPSky umej komunikovat i vic, takze se muzou vypnout (a usetrit baterku) driv, protoze system ji umi zpatky nameldovat, ze uz jde off (=posledni hlaska pred vypnutim), a i kdyz na jedny UPSsce je vic veci, vypne se trebas 30s po posledni (musi o nich o vsech vedet).

Pocitej ale s tim, ze pokud chces UPS pouzivat tak jak se pouzivat ma, tak to nabiti trva +- hodinu. Tudiz i 5 minut vypadku = hodina bez routeru. Protoze jinak je ti ta UPS pro kocku, protoze typicky byva vypadku vic, a pokud budes zapinat bez ohledu na nabiti, tak se driv nebo pozdejs dostanes do stavu, kdyz uz baterka shutdown neudrzi.

Zelenohlav

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #10 kdy: 21. 11. 2018, 13:00:29 »
Pokud router bere nekolik malo wattu (Celeron N3050 bere asi 6W, cela deska neco pres 10W) a vypadky jsou kratke (neni to na vesnici, kam v zime namrznou draty a CEZ to dava dohromady 3 dny, ale jedna se o par minut az nekolik hodin), tak je nejjednodussi postavit to, co jsem navrhoval, nebo pridat k nejmensi UPS nejakou vetsi baterku a vubec neresit komunikaci.

15W(odber)/12V(na baterce)*0.8(ucinnost UPS)*8h(vypadku)=8Ah odebranych z baterky. Takze s 26Ah 10kg olovenou gelovkou mate k dispozici 26 hodin zalohy, nebo 8h zalohy pri odberu 48W.

A vypnuti muzete klidne udelat zcela mimo nezdokumentovane obvody UPS hlidanim napeti baterky. Pri 11.2V na baterce treba sepnout relatkem tlacitko power a pri 11.0V ten pocitac natvrdo odpojit, pokud se nedokazal shutdownout. Nabeh staci rucne, protoze ta situace pravdepodobne nikdy nenastane.

Lol Phirae

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #11 kdy: 21. 11. 2018, 13:19:45 »
je nejjednodussi postavit to, co jsem navrhoval, nebo pridat k nejmensi UPS nejakou vetsi baterku a vubec neresit komunikaci.

Určitě. Každý přece touží mít v baráku smotaninu drátů pod napětím s trčícími součástkami, připojenou ke zdroji ze smetiště a k autobaterii... Výrobci UPS jsou úplně zbyteční pitomci.

 ::) ::) ::)

Zelenohlav

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #12 kdy: 21. 11. 2018, 20:47:29 »
Lol Phirae: zpusob provedeni jsem nenavrhoval, ten uz je na kazdem. Ja jsem si svou DC-only ne-UPS namontoval do male placate krabice od nejake 286 z konce osmdesatych let a vedou z ni draty akorat do site, k uzavrenym AGM baterkam, fotovoltaice, serveru a infrastrukture.

Vyrobci UPS prodavaji reseni, ktere utahne vykonny pocitac na nekolik malo minut, ktere potrebujete k ulozeni rozdelane prace. Pokud presne tyto funkce potrebujete, tak si ji kupte. Pokud potrebujete zalohovat pocitac s minimalnim odberem dlouhou dobu, tak si muzete koupit nejmensi UPS s dostatecnou kapacitou akumulatoru jiz od vyrobce. Skoncita tak, ze date ctvrt milionu za trifazovou bestii, pro kterou je nutne na podlahu namontovat rost rozkladajici hmotnost, aby se to nepropadla o sest pater niz. A nebo muzete vzit nejmensi prodavanou UPS, pridat k ni velky akumulator a ziskat tutez funkcionalitu za par tisic. A nebo nekonvertovat energii jak u blbych nekolikrat mezi AC a DC a tim ze stejne baterky dostat o 10-30% delsi dobu zalohovani. Kazdy si muze vybrat.

Ohledne UPS bacha na jednu vec - uz jsem parkrat videl kram, ktery tyden az mesic dni perfektne bezel a pak se z neznamych duvodu vypnul (pocitace mimo UPS si zadneho vypadku nevsimly).

Nejmene problemu jsem mel s UPS, kterou jsem dostal s hromadou srotu. Takova ludra omlacena tezka se zeleznym trafem s orezlymi plechy. Pisou na ni 400VA a zvlada zalohovat 350VA uz hromadu let.

Ostatne na mem Asusu WL500g uz je sesty zdroj. Byl tam original, pak original od jineho kusu, pak 5V zdroj od subnotebooka, pak jeste dva 5V/5A zdroje (original ma 2A) - to vsechno stihlo chcipnout asi za ctyri, nebo pet let provozu. Pak jsem se nastval a sletoval v zasade totez, na co jsem sem daval odkaz (bez te schottkyny) a to je tam do ted asi sedmym, nebo osmym rokem. Napaji to 12V zdroj od jednoho z prvnich LCD monitoru. Cim jsou tyhle veci novejsi, tim v tom jsou ojebanejsi kondenzatory a tim drive chcipnou.

ATX zdroje z let 2004-2007 uz mi chciply vsechny. AT zdroj z 286, kterou jsem jako student nalezl v kontejneru, napajel nekolik let disky v serveru, pak cely maly server, pak slouzil jako laboratorni zdroj (to uz nebylo 24/7) a ted napaji 12V LED svetla. Rok vyroby hadam tak na 1985.

Medo

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #13 kdy: 23. 11. 2018, 10:54:49 »
nebo pridat k nejmensi UPS nejakou vetsi baterku a vubec neresit komunikaci.
Kde je rozumna tolerancia, ze to elektronika zvladne ?
Mam dojem, ze UPSky zvladaju len tak tak povodne dimenzovanie akumulatory, nehovoriac o nejakych vecsich ... :-(
(ale inac uz to napadlo aj mna, len som sa k tomu neodhodlal)

Zelenohlav

Re:UPS pre domáce použitie / router
« Odpověď #14 kdy: 23. 11. 2018, 12:27:04 »
Medo: odpovim 3x.

1. teoreticky
----------------
Kdyz zvladne bezet 5 minut, proc by nezvladla bezet 50 hodin? Ztratove chlazeni tam asi nebude (to byste museli pravidelne dolivat vodu) a za pet minut se kazdy rozumny chladic davno ohral na provozni teplotu. Cpat tam deset kilo hliniku jako heatsink, do ktereho se vejde 5 minut ztratoveho vykonu a pak tri hodiny chladne by se ekonomicky nevyplatilo. A nabiji se zdrojem s proudovym omezenim, takze vetsi baterka se jen bude nabijet dele.

2. prakticky
---------------
Vsechny UPS, co jsem mel, jsem takto predelal (originalni baterky jsem mel jenom kdysi v jedne). Fakt je, ze uz mnoho let pouzivam to prehistorickou predimenzovanou s tim rezavym trafem (kterou jsem zminoval v predeslych prispevcich), takze netusim, jak vypadaji UPS vyrobene rekneme v poslednich 15 letech.

Vzhledem k tomu, ze cenu je potreba stahnout co nejniz, tak je samozrejme mozne, ze soucastky jsou dimenzovane naprosto nadoraz, takze by bylo vhodne v tomto rezimu nezatezovat UPS na 100%. Zustat nekde pod 3/4 maximalniho vykonu by podle me melo stacit.

Typicka UPS ma olovene akumulatory a ty maji extremne nizky vnitrni odpor. Takze nabijecka, ktera by s regulaci proudu spolehala na vnitrni odpor podle me nejde udelat. Tedy krome veci s pocitacem, ktera zmeri vnitrni odpor, nastavi proud a zaroven nema zadne ochrany, takze klidne nastavi 20A nabijecce, ktera shori pri 3A. Dat tam pocitac a nenaprogramovat maximalni proud je ponekud extrem. A navic je to mnohem drazsi a slozitejsi, nez obycejny proudovy zdroj.

Baterka se po vypadku nebude nabijet hodinu, ale treba dva dny. Typicky nejdou vypadky tak rychlo po sobe, aby to byl problem.

3. paranoine
----------------
Nerucim za nic. Kazdy vyrobce muze udelat schvalnost, zmerit si vnitrni odpor baterky a kdyz je mensi, nez nastavena hodnota, tak spalit celou UPS, poslat dal dvojnasobne napeti a za pomoci vestavene SIM vas udat FSB, ze vas pes posral sochu svobody. V cyberpunku zijeme a nekteri vyrobci jsou svine par excellence (viz. treba John Deere a jeho snaha zneuzit existence firmwaru v traktorech k zakazu oprav mimo autorizovany servis).

Zadnou takovou svinarnu jsem v UPS zatim nevidel. A kazda takova svinarna by byla mnohem drazsi a komplikovanejsi na vyvoj a testovani, nez cely zbytek UPS.

Ovsem treba Nokia vyrabela telefony, ktere v sobe presne tuhle svinarnu mely. Kdykoliv mi odesla v telefonu baterka, pripajel jsem jinou (o vhodnem napeti samozrejme). Zadny telefon s tim nikdy nemel problemy* krome Nokii. Nokie mi shorely vsechny. Posledni dokonce mela originalni (slabou) baterku a k ni dostala paralelne pripojenou silnejsi a shorela take (vyjimecne az po hovoru :-)). Dokonce shorela i GSM Nokia po vlozeni identicky vypadajici baterky s identickym napetim z NMT Nokie. Rok vyroby vsech tech telefonu hadam na 1995-2005.

Na druhou stranu vyuzit vnitrni odpor pomerne male NiCd/NiMH baterky je preci jen jednodussi, nez se snazit udelat totez s velkou olovenou.

*) dva z nich se s neoriginalni baterkou odmitaji nabijet z USB a je nutne je nabijet externim obvodem. Vse ostani chodi a nic neshorelo.

4. doporuceni
------------------
Zkuste starou bazarovou UPS bez baterek. Cim starsi, tim mene osizene. A usetrite za baterku, kterou nepotrebujete.

Pokud si nejste jisti, ze to UPS vydrzi, muzete zkontrolovat teploty soucastek po behu na max zatez s malou baterkou (bacha na to, ze 7Ah baterka pri odberu 28A opravdu nevydrzi dodavat proud 1/4 hodiny, ale spis tak 5 minut - vyuzitelna kapacita s proudem rychle klesa) a srovnat je s teplotami pri nekolikahodinovem behu na vami zvolenou zatez (50-80% maximalni). Pokud teploty poleti silene nahoru, bude asi potreba dat vetsi chladice. Nikdy jsem to nedelal.

5. DULEZITA VAROVANI
---------------------------------

Vsechny casti UPS vcetne chladicu mohou byt pod sitovym napetim!!!!! Pokud jste jeste nedelali nic pod napetim, tak merte infrateplomerem, na nic nesahejte dokud UPS neodpojite od site, nevypnete (umi si tech 230V udelat sama, ze) a nezkontrolujete, ze je vypnuta (merak, zarovka na vystupu). S trochou smuly vas to napeti muze zabit.

Neuskodi vzit si boty s gumovou podrazkou, delat to v suche mistnosti (nehrat si v rozebranou UPS bos v koupelne) a ctit elektrikarske heslo "Pravackou se hrabu v rozvadeci, levacku mam v P*R*D*E*L*I". Smysl ukonu neni mit levacku, do ktere nechcete vzit pri obede vidlicku, ale mit levacku, ktera se nedotyka uzemenych casti ve vasem okoli, pokud byste si nahodou pravackou sahli kam nemate.

A kdyz se bavime o velkych baterkach, tak zadne prstynky, naramky a retizky. Zkratovat autobaterku rukou je sranda - to ani neucitite. Zkratovat draty vedouci z autobaterky prstynkem je pruser. Izolace se zkrouti, zacne cernat, zacne z ni stoupat dym a objevi se do cervena rozzhaveny cerveny drat, nez stihnete ucuknout. Teplota prstynku v takovem okamziku zavisi priblizne na pomeru vodivosti prstynku* a dratu. Zlute svitici kus kovu mit na tele opravdu nechcete. Nechci zbytecne strasit - neni to riziko, kdyz o tom clovek vi. Ale kdyz o tom clovek nevi a nenapadne ho to, tak to muze zmrzacit.

*) neni-li prstynek z cisteho stribra, ma pravdepodobne vetsi merny odpor, nez medeny drat. Vyssi odpor znamena vyssi teplotu. Jedine, co vas tedy muze zachranit je vyrazne vetsi prurez prstynku, nez dratu. Pokud se ovsem draty k prstynku neprivari. Tolik teorie. Prakticky ... ehm ... jsem si nikdy navykl nosit na tele kovove predmety.