Napětí pro pasivní PoE

ZAJDAN

  • *****
  • 2 087
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Napětí pro pasivní PoE
« kdy: 19. 09. 2018, 13:06:15 »
Ahoj....
budu instalovat na střechu nové zařízení, jedno už tam je.
Nové zařízení má mimo POEin na dalších 4 portech(eth) POEout(pasivní)
Říkám si, proč bych měl tahat na střechu další ethernet, ten stávající napojím do nové jednotky a z ní tu druhou napojím přes to passive poe z eth portu.
Ale přiložené trafo je pouze 24V 0.8A. 7e budu muset pořídit nové trafo aby jsem měl dostatek proudu(A) součet všech zařízení...mi je jasné.
Ale jak je to u napětí? Když budu mít dvě zařízení a každé chce 12V. Je potřeba mít na trafu 24V?
« Poslední změna: 19. 09. 2018, 13:35:23 od Petr Krčmář »
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.


Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #1 kdy: 19. 09. 2018, 13:42:35 »
Napiš konkrétní typy zařízení. Každé to má jinak. Pokud jsou zařízení skutečně na 12 V, pak nejspíš po připojení 24 V zdroje shoří. U pasivního PoE se napětí nemění (jen nepatrně snižuje), je tedy potřeba použít takové napětí, která obě zařízení budou akceptovat.

Podle popisu to odhaduju na nějaký MikroTik, ten zvládá napětí od 8 tuším do 40 V.

Lol Phirae

Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #2 kdy: 19. 09. 2018, 14:07:07 »
http://poe-world.com/Calculator/

Jinak standard je 802.3af nebo 802.3at, pasivní PoE je každý pes jiná ves, v současné době nemá smysl nic nového bez podpory af/at pořizovat, je to akorát za trest.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 087
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #3 kdy: 19. 09. 2018, 14:25:23 »
Napiš konkrétní typy zařízení. ...
OmniTik 5AC (do něj bych přivedl power na eth1...POEin)
https://i.mt.lv/cdn/rb_files/OmniTIK_5_ac-171023122906.pdf

Ubnt PowerBeam5(by se napájelo z eth2 Omnitiku...POEout)
https://dl.ubnt.com/datasheets/powerbeam/PowerBeam_DS.pdf
« Poslední změna: 19. 09. 2018, 14:27:35 od ZAJDAN »
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

kkt1

  • *****
  • 796
    • Zobrazit profil
Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #4 kdy: 19. 09. 2018, 14:41:38 »
Vzdy kdyz vidim hratky s PoE tak si rikam ze dotahnout tech 220 je ve finale levnejsich...


ByCzech

  • *****
  • 1 863
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #5 kdy: 19. 09. 2018, 14:42:08 »
Já tam nikde těch 12 V co to má údajně chtít nevidím. Vidím tam 24 V 0,5A u Ubiquity, takže zdroj 24 V bude vyhovovat, pokud bude dostatečně proudově dimenzovaný.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 087
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #6 kdy: 19. 09. 2018, 14:50:57 »
Já tam nikde těch 12 V co to má údajně chtít nevidím. Vidím tam 24 V 0,5A u Ubiquity, takže zdroj 24 V bude vyhovovat, pokud bude dostatečně proudově dimenzovaný.
tedy:
napětí(V): napětí trafa se určí dle jednotky s největší hodnotou (V), samozřejmě nesmí být větší než snese jednotka(která to bude distribuovat)

proud(A): tady je potřeba mít na trafu součet proudu ze všech zařízení

souhlas?

Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

R223

Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #7 kdy: 19. 09. 2018, 14:53:41 »
Dej zdroj, neco jako 24V/2A
Např.: https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-50-24
Nezapomeň na pojistku.

ByCzech

  • *****
  • 1 863
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #8 kdy: 19. 09. 2018, 14:56:10 »
Já tam nikde těch 12 V co to má údajně chtít nevidím. Vidím tam 24 V 0,5A u Ubiquity, takže zdroj 24 V bude vyhovovat, pokud bude dostatečně proudově dimenzovaný.
tedy:
napětí(V): napětí trafa se určí dle jednotky s největší hodnotou (V), samozřejmě nesmí být větší než snese jednotka(která to bude distribuovat)

proud(A): tady je potřeba mít na trafu součet proudu ze všech zařízení

souhlas?

Teoreticky ano. Prakticky je dobré mít proudovou rezervu.

JirkaH

Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #9 kdy: 19. 09. 2018, 14:57:00 »
Např.: https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-50-24

Mit doma zdroj s otevrenym pristupem na svorky 220V je fakt super napad :-/

ZAJDAN

  • *****
  • 2 087
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #10 kdy: 19. 09. 2018, 14:58:36 »
Teoreticky ano. Prakticky je dobré mít proudovou rezervu.

najdu nějaké trafo z notebooku...někde v krabici bych měl mít 24V 3,2A
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 087
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #11 kdy: 19. 09. 2018, 15:00:43 »
Mit doma zdroj s otevrenym pristupem na svorky 220V je fakt super napad :-/
řešit toto není ted jádrem diskuze! prosím nespamovat
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

R223

Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #12 kdy: 19. 09. 2018, 15:02:40 »
Např.: https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-50-24

Mit doma zdroj s otevrenym pristupem na svorky 220V je fakt super napad :-/
Pokud to delas jako prace a nechavas to valet po zemi.... Mnohem lepsi je obyc. montazni krabice nebo 12" maly rack, a pam pak vsechno tohle nastrkat. Dum ti spis zapali levne cinske plastove nabijecky, toto je radove kvalitnejsi.

R223

Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #13 kdy: 19. 09. 2018, 15:03:21 »
Např.: https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-50-24

Mit doma zdroj s otevrenym pristupem na svorky 220V je fakt super napad :-/
Pokud to delas jako prace a nechavas to valet po zemi.... Mnohem lepsi je obyc. montazni krabice nebo 12" maly rack, a pam pak vsechno tohle nastrkat. Dum ti spis zapali levne cinske plastove nabijecky, toto je radove kvalitnejsi.
*prase

Re:Napětí pro pasivní PoE
« Odpověď #14 kdy: 19. 09. 2018, 15:10:19 »
Lidem co potřebují něco napájet stejnosměrem a je to pro ně novinka, jsem věnoval jednu krátkou kapitolku pro začátečníky. Třeba to něco vysvětlí.

Netroufám si tvrdit, co je horší otrava, jestli 802.3af nebo nestandardizované pasivní PoE. Asi podle situace a momentálních požadavků. Obecně bacha, co čím napájíte :-) Nejdřív hledejte zmínky o 802.3af/at (=48V), pokud nenajdete tak se jedná patrně o pasivní PoE a hledejte jmenovitý rozsah napájecích napětí. (Jak už pravil pan Caletka, hlavně nepřekročit horní mez.)

Ve Vašem případě řešíte, že potřebujete jedním CAT5e kabelem napájet Mikrotik a teď ještě něco navíc. Problém může být s úhrnnou spotřebou (odběrem proudu). Jako vodítko pro rozumný strop bych opět použil 802.3af/at, kde jako strop vypadá odběr nějakých 350-500 mA, toto rozloženo na dva kontakty RJ45 (dva tam, dva zpátky). Úbytky na vedení si případně můžete spočítat podle Ohmova zákona, pokud se dočtete až k němu. AWG24 má průřez jedné žíly asi 0.2 mm^2 pokud se nepletu. Hlavní problém bych ale viděl v zatížitelnosti kontaktů - aby to nehnilo / nehřálo / nejiskřilo. To by pak totiž přestaly chodit i data.

Čili na 24 V (krát cca 0.5 A) je rozumné maximum nějakých 10-12 W celkové spotřeby. Což je tak 2x základní Mikrotik Routerboard, ale pokud tam bude switch nebo co, tak už bych se měl na pozoru. Pokud to pojede na 12 V, tak krát 0.5A jste zhruba na 6 Wattech, taky odpor vedení bude cca 90 miliOhmů na metr, tzn. na 10 metrech CAT5 kabelu bude při 0.5A asi 0.45 V úbytek... Prostě jeden Mikrotik s odhadovanou spotřebou 3W na 20m třeba ještě prosím, ale víc bych toho tam nevěšel. Pokud je fakt velkej problém, použít košer 802.3af PoE (na 48-55V se protlačí větší výkon) nebo tam natáhnout napájení extra, ať už 230V nebo 12/24V tlustým kabelem, tak můžete ještě laborovat s pasivním injektorem, který hrne napájení všemi čtyřmi páry... ne že bych takový někde potkal.

Pokud taháte napájení venkovním prostředím tak bacha jednak na vodu, jednak třeba taky na blesk. Košer venkovní rozvaděč trochu odolný povětrnosti nemusí být ukrutně drahý, ale možná by ho měl realizovat někdo trochu víc od drátenického fochu.

BTW jestli Mikrotik nebo Ubiquiti je co do spotřeby dost jedno, uvnitř jsou stejné "platformy" švábů od Atherosu. Odledování antény tím asi krmit nebudete.

Jakýkoli spínaný měnič doporučuji "podle palce" dvojnásobně až třínásobně předimenzovat oproti změřené skutečné ustálené spotřebě napájených spotřebičů. Měniče na plný výkon nevydrží dlouho, na druhou stranu štítkové spotřeby bývají nafouklé. A průmyslové měniče MeanWell na DIN lištu nejsou vůbec špatné, za ty prachy dost slušná kvalita, určitě lepší než "běžná černá bradavice do zásuvky". Svorky bývají slušně dokola kryté, případně můžete zdroj zavřít do nějaké plastové krabice. Radši by měl mít dost vzduchu kvůli chlazení. Pokud si netroufáte nasvorkovat tři fousy 230V, nebo to chcete mít všechno legálně v pořádku, pozvěte si na to elektrikáře s padesátkou. (Hehe a nakonec revizáka :-)