Mechanická vs. elektronická závěrka

[Kamil Melich]

Zajímalo by mě, v čem se liší elektronická vs mechanická závěrka v možnostech využití:?
1-proč elektronická závěrka poskytuje hrubší výstup (12bit místo 14bit)?
2-proč údajně mechanická závěrka nemá rolling shutter ačkoli elektronická ano? (Je jedno zda zrcadlovka/mirrorless)? Pokud vím, tak závěrka se používají 2 roletky, takže to vypadá skoro stejně schematicky jako elektronická (el:každý řádek se čte se zpožděním,me: na snímač dopadá úzký proužek světla, čím kratší čas, tím užší. Při dostatečně dlouhých časech se zšířuje až tak, že i nějakou dobu je osvětlen celý snímač)
4- poskytuje eletronická závěrka a mechanická stejné expoziční časy? (Jak nejkratší, tak nejdelší)?


Další dotaz:
5 z jakého důvodu mám u foťáku nejkratší čas 1/4000 v režimu fotek , zatímco v režimu videa až 1/20 000 ?

6. Mají nějaké dobré zrcadlovky / mirrorles v režimu videa možnost digitálního zoomu(myslím teď opravdový co použije ~bezztrátový výřez snímače odpovídající cílovému rozlišení  a né ty digitální zoomy podobné jako CSI:Mijami,což ořez za limitem a následná ztrátová interpolace ) , jelikož rozlišení videa (4K/2K) je nižší než počet pixelů (20-50MP)? Ne nutně realtime, ale třeba před začátkem natáčení nebo i jen prostřednictvím položky menu v rámci nastavení (Některé high end sony mají třeba na výběr něco jako Super35 crop nebo full sensor resample)

[Reklama]

[TurboB]

5 z jakého důvodu mám u foťáku nejkratší čas 1/4000 v režimu fotek , zatímco v režimu videa až 1/20 000 ?

Rozliseni. Netocis 20k video.

[_Tomáš_]

pokud se na tohle musíš ptát, tak ti to vlastně je jedno, stejně ti ty informace nebudou k ničemu .

ad 1) nejspíš kvůli rychlosti čtení dat z čipu, aby se to stíhalo či to je kvůli rozdílu značky. O které značce se bavíš? Sony vs. Nikon?
ad 2) jak chceš u mechanické řešit rolling shutter, když se zavírá ze stran kruhové čočky? U elektronické je teoreticky možné určit, která část čipu je aktivní
ad 4) to záleží na výrobci, mechanická má svoje fyzické limity a nevidím často kratší časy než 1/8k s, u elektronické jsou ty limity dál.
ad 5) Mechanická závěrka je prostě mechanická a má svoji max. rychlost bez ohledu na rozlišení, u videa se používá elektronická, proto má má časy až 1/20k.
ad 6) vesměs všechny, všude můžeš nastavit výstupní rozlišení nižší než je nativní a to je vlastně digitální zoom, prostě jen ořez a nikoliv zvětšení.

[Kamil Melich]

Rozliseni. Netocis 20k video.

Při snížení rozlišení fotek se čas nezkracuje.

Macíku, prodal si Macbooka a koupil foťák ? My ti říkali ať si koupíš něco analogového, třeba klavír. S digitálním světem se pořád jen neúspěšně pereš :-)
   

Ajaj operace pohlaví se nezdařila. Takže šup do jiného státu, kde jsou oficiélně povolené kvantová pohlaví .

1. sony
6. Nepochopeno. Nevím o foťáku současném , který by natáčel video v rozlišením čipu (a to je dnes 12 MP po 42 MP). , To že je na výběr 1920x1080 a nahráváto cropem 1.1 nebo 1.0000 je nějaký pseudocrop.  Mě zajímá Maximální crop co jde, tzn, že se video bude točit z 1920x1080 oblasti na čipu jakožto nejvyšší zoom po  nejnizší zoom z plochy celého čipu.
 Zda to na nějakém foťáku mohu měnit plynule (nebo aspoň před zahájením natátšenÍ)

[Technik_Tom]

Třeba synchronizační čas blesku.
S mech. závěrkou a obyč. bleskem ( bez HS funkce, která stejně drasticky snižuje výkon blesku ) máte nejkratší čas okolo 1/250s.( nejkratší čas, kdy je celý čip odkrytý, pak už přes něj běží štěrbina a krátký záblesk blesku osvítí jen tu část, která je právě pod štěrbinou )
Takže třeba pro přebití slunce bleskem musíte drasticky clonit a tomu úměrně zvyšovat výkon blesku = bateriový nestačí.
S elektronickou závěrkou u staré Minolty Dimage A2 můžu fotit na 1/1000s v poledne a bat. bleskem se směrným číslem 56 udělám fotku jako by to bylo v podvečer.
Na druhou stranu, přístroje s el. závěrkou využívají čip pro zobrazení focené scény - tan tedy pracuje celou dobu, zahřívá se a zvyšuje se šum a případně hot pixels.

[Reklama]

[RDa]

1-proč elektronická závěrka poskytuje hrubší výstup (12bit místo 14bit)?

Konverze dat trva na 14bitech 4x dele nez na 12bit. V podstate je elektronicka zaverka rolling shutter, takze je nutno vycitat cely cip behem rychleji nez jsou pohybujici se objekty. V 12 bit mate treba 25 az 30ms, zatimco v 14 bit klidne 120 ms.

2-proč údajně mechanická závěrka nemá rolling shutter ačkoli elektronická ano? (Je jedno zda zrcadlovka/mirrorless)? Pokud vím, tak závěrka se používají 2 roletky, takže to vypadá skoro stejně schematicky jako elektronická (el:každý řádek se čte se zpožděním,me: na snímač dopadá úzký proužek světla, čím kratší čas, tím užší. Při dostatečně dlouhých časech se zšířuje až tak, že i nějakou dobu je osvětlen celý snímač)

Rolling shutter mechanicke zaverky je v rychlosti jejiho pohybu, cca 1/200s, tj. kolem 5ms. Typicky je tato rychlost hranice kde se lze synchronizovat na blesk (tj. snimac je odhalen v cele sve vysi). Pod tento cas nasleduje spusteni druhe rolety drive nez prvni dorazi do konce a exponuje se tedy jen prouzek, znemoznujici pouziti blesku.

A jeste existuje kombinace mechanicke a elektronicke zaverky - electronic first curtain. Pocatek expozice se urci digitalne a konec expozice mechanicky. Vyhoda je v nizsim hluku, kdyz tam lita jen jedna lamela, moznost delat konverzi v 14bit ale jinak artefakty jsou spis jako na elektronicke zaverce.

4- poskytuje eletronická závěrka a mechanická stejné expoziční časy? (Jak nejkratší, tak nejdelší)?

Neposkytuje. V elektronicke lze jit rozhodne niz s casem (ale nemusi ti to sw umoznit ve foto rezimu)

Další dotaz:
5 z jakého důvodu mám u foťáku nejkratší čas 1/4000 v režimu fotek , zatímco v režimu videa až 1/20 000 ?

Viz #4

6. Mají nějaké dobré zrcadlovky / mirrorles v režimu videa možnost digitálního zoomu(myslím teď opravdový co použije ~bezztrátový výřez snímače odpovídající cílovému rozlišení  a né ty digitální zoomy podobné jako CSI:Mijami,což ořez za limitem a následná ztrátová interpolace ) , jelikož rozlišení videa (4K/2K) je nižší než počet pixelů (20-50MP)? Ne nutně realtime, ale třeba před začátkem natáčení nebo i jen prostřednictvím položky menu v rámci nastavení (Některé high end sony mají třeba na výběr něco jako Super35 crop nebo full sensor resample)

Snimac fotak vycitava v nejblizsim vyssim rozliseni k vystupnimu rozliseni - pri zmene z FF na CC (center crop) zustava rozliseni ktere snimac produkuje podobne. Pak je jen otazkou modelu, zda pro FF se aplikoval binning nebo line skipping, coz jsou vlastnosti snimace. Nikdy se pri FF nectou vsechny pixely individualne! Takze to co chces, mozne neni.

[L.]

1-proč elektronická závěrka poskytuje hrubší výstup (12bit místo 14bit)?

Pravděpodobně kvůli rychlosti vyčítání čipu.

2-proč údajně mechanická závěrka nemá rolling shutter ačkoli elektronická ano? (Je jedno zda zrcadlovka/mirrorless)?

Mechanická závěrka také má rolling shutter, ale protože se (vždy) lamela pohybuje hodně rychle, tak by byl poznat jen v extrémních situacích. Naopak u elektronická závěrky se typicky vyčítá čip postupně, takže to dělá rolling shutter. Existují i čipy s globální elektronickou závěrkou, které rolling shutter nemají, ale ty jsou docela drahé.

4- poskytuje eletronická závěrka a mechanická stejné expoziční časy? (Jak nejkratší, tak nejdelší)?

Mechanická je omezená mechanikou, elektronická dokáže typicky kratší časy.

5 z jakého důvodu mám u foťáku nejkratší čas 1/4000 v režimu fotek , zatímco v režimu videa až 1/20 000 ?

Fotky mají mnohem více pixelů, nestíhaly by se vyčítat.

6. Mají nějaké dobré zrcadlovky / mirrorles v režimu videa možnost digitálního zoomu

Moje D750 umí přepínat mezi FF a APS-C cropem, tedy umí zoom 1.5x. Ale extra užitečné to není.