Internet na samotě u lesa

[Patrik Chrz]

Přenos po síti vysokého napětí by musel podporovat dodavatel el. energie (je třeba přemostit každý transformátor). Vím, že se s tím i u nás dělaly v některých městech pokusy, ale nijak slavně to nedopadlo. Sice se můžeš pokusit informovat u místních rozvodných závodů, ale velkou naději tady nevidím.
Něco jiného je rozvod v rámci domu po síti nízkého napětí, na se běžně zařízení prodávají, ale to není tento případ.
Neuvedl jsi, jakým způsobem hodláš ten internet využívat. U toho satelitního je problém právě nízký FUP, na druhou stranu je to systém nejméně závislý na libovůli všech okolo a pokud by český dodavatel chtěl nějak "ždímat", je možné si to bez problémů objednat od německého nebo polského (pokud se pro ten satelit rozhodneš, zkus si nejdříve ověřit, jestli to němečtí nebo polští prodejci nemají levnější, když jsem se o to zajímal, nabízeli němečtí dodavatelé výhodný pronájem koncového zařízení, které tak nebylo třeba kupovat - kdyby byl problém s drahými bankovními převody do zahraničí, poradím - http://www.mesec.cz/clanky/zahranicni-platby-s-dobrou-devizovou-spolecnosti-usetrite/ ). Na hry to není, ale co jsem měl možnost číst v diskusích, tak skypovat se přes to dá a ta odezva prý není tak strašná. Nějaké surfování (bez videa) by nemělo znamenat problém.

Pak mě napadlo - nějaké "soukromé spojení" k nejbližšímu bodu by možné nebylo (optika)? Možná by to bylo lepší, než tahat telefonní dráty. Co takové nádraží, není poblíž? (A zkus se dohodnout s ČD Telematika, i když ty o takovou čudlu asi nebudou mít zájem).

[Reklama]

[Dreit]

Je sice pravda že jako student maturitního oboru mechanik-elektrotechnik bych o tom měl něco vědět, ale podrobně jsem se o to nezajímal. Údajně jde jen o posílání akustických signálů po síti (určitá/é frekvence pro cestu jednou stranou a určitá/é na druhou stranu)...tak jsem to pochopil z výkladu spolužáka co se o to zajímal víc (funguje to podobně jako dial-up).
Jestli po dřevěných sloupech vedou dráty tak by určitě nebyl problém je použít...otázka je co přesně po nich leze (230V, víc nebo nic?). Kdyby 230V, tak by teoreticky stačilo použít i běžnou technologii co se používá v bytech, myslím že vzdálenost by to mělo bez problému překonat (jak nám v historii nastínil souboj Tesla - Edison), v případě vyššího napětí by bylo potřeba asi něco málo trochu upravit aby to elektronika (snad by stačila jen úprava zdroje) vydržela. Obecně elektroměr (a transformátory po cestě) všechno filtrují, takže by to znamenalo opravdu na jeden sloup jeden přijímač, ve městě na další sloup další přijímač a pokudmožno aby mezi sloupy byly jen dráty. S tímhle by to mohlo teoreticky (s trochou štěstí i prakticky) hezky a levně fungovat

[VS]

Na využití elektrického vedení bych zapoměl. Jednak by to fungovalo všelijak ale hlavně to vedení je v majetku distributora a ten vám tam nic takového nepovolí.

Možnost O2 - píšete 500 metrů, tam je co? Nějaký rozvaděč? Nebo je někde v blízkosti i jiný dům, co linku od O2 má? To by se dalo využít. Těch 500 metrů můžete na zkoušku překlenout klidně volně položeným kabelem, nebo se pokusit s O2 domluvit, že by se udělal test ADSL v místě, kde jim končí vedení -- dočasně by to tam zapnuli, a nechali by vás tam připojit modem + notebook. Ale to ofiviálně asi nedohodnete, jedině sehnat známost na technika. Pokud by to bylo v rozumné kvalitě, a pozemky nejsou problém, tak to je schůdná cesta. Pokud se s majitele pozemku gentlemansky dohodnete, dá se to udělat podle rozumu a ne nutně podle normy (hloubka výkopu apod.). Cena potřebného kabelu ej v jednotkách Kč / m. Do země by to chtělo i nějakou ochrannou trubku. Ale lidé měli i přímo zakopané odolnější (venkovní) varianty UTP, a to v zemi min. 10 let vydrží - pokud nehrozí překopnutí. Ze strany O2 bych ani u nějakého zbastleného vedení neviděl problém, pokud přesvědčíte technika a v první řadě zákaznickou linku, aby vám ho tam poslali. Oni sami naprosto nemají přehled, jaké kde mají a nemají kabely, řeší to vždy technik ad-hoc.

Co se týče WiFi, tak bych rozhodně kontaktoval provozovatele té sítě. Jedině on se schopen posoudit možnosti připojení vč. toho jestli by nepomohl nějaký retranslační bod nebo stožár. Jak moc ten les vadí? Viděl jsem, že lidé dělali třeba 10-15 metrů stožár, to není problém a není to extra drahé. Pokud to bude na vlastním pozemku, nemusíte o tom nikomu říkat (asi byste měl, ale pokud nejsou závistíví sousedé, tak bych to neřešil).

Pak bych ještě zkusil O2 CDMA s pořádnou yagi anténou na střeše. Psal jste, že jste zkoušel - ale i takto? Pokud se vám povede půjčit modem a anténu, určitě bych to zkusil. Mapy pokrytí bych se nebál.

[r23]

Do žádného místa ve vesnici není přímá viditelnost ?
Pro směrový spoj na 5G není 3km vůbec problém - sá provozuji jako zálohu jeden 9km.

[Jiří Líbal]

Ad O2. Po 500ti metrech vede linka O2, jsou tam i domy (bohužel využíváne pouze v létě občasné rekreaci) a vyvedny takové ty Telecom budniky (bohužel nevím jak se to přesně jmenuje). Domluva s technikem asi nebude problém, nechal mi na sebe přímý kontak aby mohl být nápomocen pokud se rozhodnu pro variantu kopat kabel.
Ad El. Sloupy - Po sloupech vede 230 (3 fáze) cca těch 500m k těm Telecom budnikům. Trafo je až u nic. Ode mne vede asi po dvouch sloupech kabel, na tretim sloupu je odbocka k sousedovi. Z tohoto sloupu to vede po dratech k trafo stanici do udoli cca tech 500m
Ad WiFi -  Z nejvyšší části střechy směrem na kostel je vždy nad terénem (v nejmenším místě je to pougých pět metrů). Bohužel v cestě je les, ještě jsem neměřil výšku stromů - resp. o kolik bych musel dát výš wifi anténu abych se dostal nad stromy.
Ad CDMA. CDMA modem mám k dispozici s klasickou anténou, zkoušel jsem s tím tady běhat po kopcích a nikde se to nechytlo. Zkusím se domluvit tedy ještě na zapůjčení pořádné yagi, ale silně pochybuji, že to půjde. Nevím sice kde je přesně umístěn vysílač, ale řekl bych že bude asi za kopcem.

Mohu někde vystavit obrázky se situací pokud by byl zájem.

[Reklama]

[VS]

Ad O2. Po 500ti metrech vede linka O2, jsou tam i domy (bohužel využíváne pouze v létě občasné rekreaci) a vyvedny takové ty Telecom budniky (bohužel nevím jak se to přesně jmenuje). Domluva s technikem asi nebude problém, nechal mi na sebe přímý kontak aby mohl být nápomocen pokud se rozhodnu pro variantu kopat kabel.

Byla by možnost, pokud některý z těch domů má tel. linku zavedenou, domluvit se s majitelem toho domu, že by ADSL modem byl u něj, a těch 500 metrů k vám by se překlenulo pomocí WiFi. Jestli ty domy jsou využívány jen v létě, dala by se udělat krabice s veškerým zařízením zvenku domu, abyste tam měl přístup. Jen by vám museli nechávat zapnutou elektriku.

Ad El. Sloupy - Po sloupech vede 230 (3 fáze) cca těch 500m k těm Telecom budnikům.

To už bych skoro risknul těch 500m telefonního kabelu nějak šikovně navěsit na ty sloupy elekrického vedení. Oficiálně by to byl asi problém, ale když to tam prostě dáte, tak v nejhorším hrozí, že vám ten kabel někdo sundá. Aby vás mohli nějak popotahovat, muselo by se prokázat, že jste ten kabel tahal zrovna vy. Ovšem nejdřív by bylo záhodno ověřit kvalitu toho ADSL v daném místě.

CDMA tedy vypadá dost bez šance.

[Jiří Líbal]

Ad Soused - původní záměr byl právě se spojit pomocí WiFi na barák u nás v osadě, kde by se zřídilo ADSL. Bohužel soused, se kterým jsem to projednával je na pravdě boží. A barák je teď předmětem dědického řízení a bude se prodávat.
Ostatní u nás v osadě jsou pouze chalupáři, bez zřízené linky. Povětšinou se tu ukazujou jenom na pár dní v létě. Kontakt na ně nemám abych se s nimi mohl eventuelně domluvit, ale ani bych na domluvu moc nespoléhal. Ani to by totiž nebylo příliš čisté řešení, protože ve vzdušné přímé cesty zasahujou koruny listnatých stromů.

Ad Obec - do obce, která je vzdálená cca 3km není přímo z výšky cca 15ti m nad terénem vidět vůbec.
Ad ČD apod. - jsme opravdu na samotě u lesa, nejbilžší obec k nám je právě ta pod kterou územně spadáme. Nádraží je dalších 10km dále. Jedná se ovšem o regionální lokálku, která pravděpodobně bude asi v blízké budoucnosti zrušena.
Východním směr je do naší obce, západním směrem je hřeben rychlebských hor a na něm státní hranice.

[faha]

Pak mě napadlo - nějaké "soukromé spojení" k nejbližšímu bodu by možné nebylo (optika)? Možná by to bylo lepší, než tahat telefonní dráty. Co takové nádraží, není poblíž? (A zkus se dohodnout s ČD Telematika, i když ty o takovou čudlu asi nebudou mít zájem).

Pekny vykrik ;-), internet od CDT je pomerne drahy, navic se plati celkem vysoke castky za umisteni vlastni technologie, placeny vstup na lokalitu za ~4000,- take nepotesi ;-(, tudy cesta asi nepovede.

Osobne bych sel cestou bezdratu v 5GHz i za cenu retranslace, pripojil bych se k nejakemu mistnimu ISP (s tema se vetsinou da jeste nejak rozumne jednat), umisteni na kostel byva problematicke, ale hodne zalezi na farari (nekteri z nich dokazou prekvapit, nezapomente, ze knez byval vzdy povazovan za vzdelaneho cloveka na vesnici/meste) a pokud se mu nabidne moznost pripojeni z retra tak na to take slysi.

Drzim palce, vynalozene usili se vam jiste zuroci.

[kkjanius]

Osobne by som skusil skusil spocitat odpor 500m kablu (Najidealnejsie by bolo zistit impedanciu) a skusil by som cez dva odpory s rovnakym odporom pripadne o trosku vacsim (nech je rezerva), ako by mal 500m kabel. Potom by som  otestoval kvalitu  ADSL. Ja viem ze tym by som nebral do uvahy kapacitu a indukcnost vedenia ale na nejaku hrubu predstavu by to stacilo. A ak by boli vysledky uspokojive siel by som asi cestou ADSL. Odpory stoja cca 50 halierov plus telefonny konnektor ktory sa nakrimpuje na kusok kabla i so srobovakom a jeto. Lacnejsie ako kupovat 500 m kabla, ktory by mozno ani nefungoval:-D

[Xjmeno363scdc]

nejprve zkusit wifi s dobrou SMĚROVKOU - stromy v cestě nemusejí být nutně problém. Takový 24dB sejto udělá divy (pozor ale na max. EIRP)
za zkoušku z kostela nic nedáte

a jinak zakopat optiku, pokud budete kopat sám, tak cena za kabel je minimální a převodníky seženete možná někde ojeté za pár kaček

[JardaP .]

Byla by možnost, pokud některý z těch domů má tel. linku zavedenou, domluvit se s majitelem toho domu, že by ADSL modem byl u něj, a těch 500 metrů k vám by se překlenulo pomocí WiFi. Jestli ty domy jsou využívány jen v létě, dala by se udělat krabice s veškerým zařízením zvenku domu, abyste tam měl přístup. Jen by vám museli nechávat zapnutou elektriku.

Jo, problem je akorat v tom, ze jsme v Cechach a otazka je, jak dlouho tam ta krabice vydrzi bez toho, aby k ni byl retezem privazan policajt, nez ji nekdo rozflaka nebo ukradne.

[Dusan Zatkovsky]

Pokial z dediny na samotu vedie 400m elektricke vedenie po drevenych stlpoch, neslo by proste priklincovat 1 UTP kabel na nosnom lanku na tie stlpy? Po ceste dat 2-3 repeatery, ich napajanie riesit PoE. Asi sa nevyhne(te)s nejakej komunikacie s CEZom, ale beznadejne by som to nevidel. Imho to bude urcite lacnejsie a jednoduhsie na administrativu, ako keby si chcel nieco pripajat priamo na tie silove draty.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Škoda, že ještě nedělají internet na klišku, dvakrát by se zatočilo a internet by byl na deset minut k dispozici ;-) Ale teď vážně, vzduchem tam nic nelétá ani WiFi operátora, či nějakého místního providera? Nikdo z těch vzdálených baráků nesdílí internet někomu jinému? Tady bych začal. Až když by všechno selhalo, tak bych si nechal natáhnout dráty ... otáskou je, jak rychlé by ono ADSL bylo, když jste na samotě u lesa, předpokládám, že vzdálenost k ústředně by byla také nemalá. Navíc O2 rádo kope, ale nerado dává věci do původního stavu.

[Mirek Čech]

Pokial z dediny na samotu vedie 400m elektricke vedenie po drevenych stlpoch, neslo by proste priklincovat 1 UTP kabel na nosnom lanku na tie stlpy? Po ceste dat 2-3 repeatery, ich napajanie riesit PoE. Asi sa nevyhne(te)s nejakej komunikacie s CEZom, ale beznadejne by som to nevidel. Imho to bude urcite lacnejsie a jednoduhsie na administrativu, ako keby si chcel nieco pripajat priamo na tie silove draty.

Tohle je dle mě celkem scestná vize POE na 500  metrů to bych chtěl vidět.Dělá to už problémy při 40 M a my se tady bavíme o vzdálenosti 10 x větší.
Já bych uděll pořádný průzkum po okolí a nevěřím tomu že tvé lokalitě nemá doma nikdo internet nebo v okolí. Dobře udělaná spoj na 5Ghz  se směrovýma anténama by myslím neměl být problém.Ono jestli není zarušené okolí tak by možná bylapoužitelná 2.4 Ghz. co se týče tahaní kabelů po sloupech VN či NN tak mám poznatky že energetici jsou n to dost hákliví.A natož ještě chtít něco cpát přes jejich dráty.Už je z hlediska dálkově řízených odpojovačů a přepínání sazeb na elektroměrech.

[Mirek Čech]

Jo a ještě ohledně toho CMDA to běhá na nějakých 450Mhz tak si myslím že s pořáďně úzce smerovou anténou by moýná nějaká ta šance i byla. Ono 450 mega není zs tak vysoko aby se ten signál nějak nepolámal jen to chce trochu více laborovat.