Proč startupy v ČR nedávají podíl?

kojot4

  • ***
  • 217
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« kdy: 29. 04. 2018, 09:52:47 »
Už mi kolikrát přišla od personalistů nabídka pracovat ve start-upu, začíná to často obdobně "víte, oni si nemohou dovolit zaplatit xxx" .... "ale je tam bezvadná firemní kultura" ...

Na což následuje moje další otázka: "Jaký je podíl, když je to start-up", téměř ve 100% následovaná: "tam není podíl"...

Nevím jak vás, ale mě práce ve start-upu spíše odrazuje, v nějakých jsem pracoval, a krom dlouhých hodin v práci, malé mzdy a nevyzrálého managmentu jsem nějak na výhody nenarazil...

Na firemní kulturu jim kašlu, kolega není kamarád, a když mu řeknu, že nemám čas na práci, protože si chci jít zaplavat, tak mě pošle k šípku, a ve start-upu to jiné nebývá.

Nějak moc nechápu, proč dávat přednost start-upu oproti zavedené firmě?


cestovatel

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #1 kdy: 29. 04. 2018, 10:13:05 »
Startup je pro studenty, hlupaky.

Tomáš Roll

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #2 kdy: 29. 04. 2018, 10:14:32 »
Pokud je startup určený pro pozdější prodej, pak ti ten podíl nikdo nedá, protože by se to pak hůř prodávalo.

Dik

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #3 kdy: 29. 04. 2018, 10:29:41 »
Jojo, mám stejnou zkušenost ....

Představa startupu podle českých zakladatelů  znamená (čest vyjímkám) málo peněz, hodně práce, nejistotu životaschopnosti projektu...tohle vše se dá pochopit, ale ja za to  očekávám extra zhodnocení v budoucnu a tak když se ptám na stock options nebo game share tak většinou uslyším, že si to investor nepřeje.

Realita je taková, že mi připadne zajimavý jeden startup z deseti prezentovaných,  zbytek jsou většinou blbosti a investoři zkouší slepě investovat  (nemají kam rvát vatu)

Jo a z poslední doby mi přišel hodně vtipný jeden benefit - jsme pankáči :)

DIK

 

anonym

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #4 kdy: 29. 04. 2018, 11:11:14 »
No mě by zajímalo co se jakože považuje za startup. Já byl ve 3 firmách, které byly na startupjobs.cz. Jedna měla asi 50 lidí a dělali v javascriptu a node.js, zakázky měli v USA. Druhý startup měl programátor ve středních letech a dělali tam na velké zakázce pro pro jeden známý obchodní online řetězec. Tam opět není moc co řešit, ta firma má zakázku, tučně placenou, a ty na to nastupuješ jako na projekt. Třetí byla firma s asi 100 zaměstnanci celkem s dobrou sítí zákazníků. Tak já nevim, co je tostartup. Ale k nějakým blbečkům co se rozhodli založit firmu a hledají někoho za levno bych nešel, to je tak pro nějaké studenty.


otec

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #5 kdy: 29. 04. 2018, 11:14:37 »
Většina startupů hledá blbečky, kteří neznají svoji cenu a makají za třetinu tržní. Tak proč by ještě dávali podíl? :D Stejně jako většina firem tady jsou ještě v podstatě komunisti, kteří žijí v minulé době, tak startupy jsou na tom podobně. U nás bude podnikání v pořádku tak za 30 let nejdřív.

Já byl ve 3 firmách, které byly na startupjobs.cz.

Na startupjobs jsou i tragédi typu Etnetera a to asi startup nebude :D Levně se tam inzeruje a seženeš i superlevné lidi.

RE:

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #6 kdy: 29. 04. 2018, 19:32:36 »
Jojo, mám stejnou zkušenost ....

Představa startupu podle českých zakladatelů  znamená (čest vyjímkám) málo peněz, hodně práce, nejistotu životaschopnosti projektu...tohle vše se dá pochopit, ale ja za to  očekávám extra zhodnocení v budoucnu a tak když se ptám na stock options nebo game share tak většinou uslyším, že si to investor nepřeje.

Realita je taková, že mi připadne zajimavý jeden startup z deseti prezentovaných,  zbytek jsou většinou blbosti a investoři zkouší slepě investovat  (nemají kam rvát vatu) Nebyl to eparkomat?

Jo a z poslední doby mi přišel hodně vtipný jeden benefit - jsme pankáči :)

DIK

 

Míla Rozner

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #7 kdy: 29. 04. 2018, 20:32:25 »
Jo a z poslední doby mi přišel hodně vtipný jeden benefit - jsme pankáči :)

Asi nějaké kreativní HR :-)

S pankáčema je fajn zajít do hospody nebo na koncert a tak. Ale pracovat s nimi? Spoléhat se na jejich pracovní výsledky? Pracovat v punkové firmě, kde je ve všem bordel, chybí dokumentace a procesy, kde je orchanizace práce je chaotická? To už taková zábava nebude. Leda to brát jako "výzvu" – pokud to ale člověk nemá možnost změnit, tak to může být opravdu frustrující. Nebo to chce mít silný žaludek a povznést se nad to.

Přijde mi, že zase nějaký personalista zabrousil, kam neměl.

DIK

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #8 kdy: 29. 04. 2018, 21:22:25 »
Ale né ....byl to startup v pravém slova smyslu o pár lidech a z HR to nebylo.... jen  se mi snažili neohrabaně zdělit jak jsou cool.

linuxovýkrál

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #9 kdy: 30. 04. 2018, 00:17:50 »
... Stejně jako většina firem tady jsou ještě v podstatě komunisti, kteří žijí v minulé době, tak startupy jsou na tom podobně ...
Nevim kolik ti je, ale za komunistů to bylo trochu jinak. Dnešní "startupy" jsou spíš naprosto bezohledný kapitalizmus.

znudeny_pan

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #10 kdy: 30. 04. 2018, 01:54:48 »
Proč startupy nedávaj podíl? To je jednoduché - vůbec to startupy nejsou, akorát si tak říkaj, ponevadž je to dnes populární, každej druhej v ČR si hraje na silicon valley, ale tam kde valley nabízí opravdu reward za risk, v ČR se vám vysmějou a mají vás za blbce. Stačí si, jak již výše bylo napsáno projet ty stránky co nabízí práci.

Takovej startup nabízí typicky horší platové podmínky než klasická nadnárodka, a nabízí za to firemní stock, a vy do toho jdete s tím že 1) je to zajímavá práce 2) věříte tomu a chcete si urvat kus zasloužené odměny při IPU/ prodeji. No to by byla teorie. A ted' se zaměřme na realitu ČR.

Vono i startupy tady jsou, jenže vám samozřejmě ty procenta nedaj, je sice pěkné, že děláte na projektíku, který vás zajímá víc, než klasická korporátní sračka, možná se něco novýho přiučíte, ale za trapné peníze a budete si připadat jako blbec, že ste na to kývnul. Až s té firmy odejdete, budete mít stejně NDáčko.

Vono i z těch startupů v čr co jsem viděl, tak každej druhej akorát dělá to co dělaj ostatní ve světě, jestli jsou v nečem češi mistří, a v it obzvlášt', tak je to kopírování toho, co je módní ve světě, a tváčit se tak, jako kdybych to vynalezl - čest vyjímkám.

Jsem z toho znechucený, pro svět jsme v podstatě akorát optimalizace nákladů/východní evropa - za málo peněz relativně dost slušné muziky (voproti dálnému východu), a ty lidi tady na to kejvaj a sou spokojený, jak s nima někdo příšerně finančně vyjebává, vzpamatujte se.

technomaniak

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #11 kdy: 30. 04. 2018, 07:18:26 »
Proč startupy nedávaj podíl? To je jednoduché - vůbec to startupy nejsou, akorát si tak říkaj, ponevadž je to dnes populární, každej druhej v ČR si hraje na silicon valley, ale tam kde valley nabízí opravdu reward za risk, v ČR se vám vysmějou a mají vás za blbce. Stačí si, jak již výše bylo napsáno projet ty stránky co nabízí práci.

...

Ale o tom je v ČR celé podnikání. Miliardáři zde jsou ti co si pouze zprivatizovaly nebo zobchodovaly majetky (např. Bakala,Kelner,Babiš,Vítek, apod..) z dob socialismu. V USA abyste byl miliardář tak něco musíte dokázat (např. Gates, Jobs, Rockeffeler, Vanderbild, Carnegee, atd..). 90-95% podnikatelské sféry mělo rodiče, prarodiče v komunistické straně. Všichni z nich mají genetický původ v prvorepublikovém dělnictvu, chudině nebo venkově kterou komunistická ideologie v rámci třídního boje pozvedla do středních vrstev takže nelze čekat v tomto genofondu skutečné schopnosti, když to jejich předkové nedokázaly ve století předchozích ( 19,18,17, apod..).

Takže tady to je o tom, že si na podnikání lidi jenom hrají. Prakticky je zhruba 80-90% zakázek jenom přes známosti(kontakty) a tedy jenom ten zbytek jde na trh. Což vede k tomu, že tvz. cool "startupy" jsou vlastněny lidmi co mají pár kontaktů a pro ně se pracuje + příp. ten kdo jim dohodil kšeft je tichý společník z nějakého úřadu nebo firmy a hledají levnou pracovní sílu a nikoliv společníka. Takže proto se nedavá podíl. To know-how není práce(činnost) ale ten kontakt.

CoffeeMan

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #12 kdy: 30. 04. 2018, 07:43:42 »

Vono i z těch startupů v čr co jsem viděl, tak každej druhej akorát dělá to co dělaj ostatní ve světě, jestli jsou v nečem češi mistří, a v it obzvlášt', tak je to kopírování toho, co je módní ve světě, a tváčit se tak, jako kdybych to vynalezl - čest vyjímkám.


Bohužel. Dá se to omluvit třeba tím, že jsme malá země. Co už se ale nedá omluvit je, že nákup od zahraničního producenta vychází vesměs tak nějak lépe, pokud má lokalizaci. A to se nebavíme jenom o programovém vybavení. Z toho pak vznikají úvahy typu: "Ale tak když prodáváme dokonce dráž, než prodává Němec a je to tedy kvalitativně podobné, tak proč nosím domů tak akorát na nájem/hypo a jídlo?"

Myslíte, že se uchytí i start-down? :D

Kkt1

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #13 kdy: 30. 04. 2018, 07:45:04 »
Trochu naivni pohled na vec. Myslite ze ve statech prijdete jako startup a vsichni vam urvou ruce aby mohli implementovat zrovna vase startupove CRM?  ;D Spousta obchodu funguje pres kontakty a zacit jakykoliv byznis bez kontaktu je proste riziko a to investori nevidi radi bez ohledu na to jestli je to v CR, statech nebo Madarsku. Co se tyce podilu-podil davate nekomu kdo je pro firmu nenahraditelny-specificke knowhow, financni investice, nebo nekdo kdo je schopen vam dodat nove zakazky. Davat podil naivnimu programatorovi aka lopate nikdo neda. Zatimco ted 300k mesicne je za rok rekneme 6M, v pripade podilu 10% muze byt za rok treba 6M ale za 5 let klidne 100M. Tudiz se zadny rozumne uvazujici podnikatel nebude ochuzovat o potencionalni prachy. Pokud lopate nekdo nabidne podil, obvykle to znamena dve veci-firma nema prachy, nebo podnikatel jiz ma plan jak ji vytunelovat a lopate zustane 10% z niceho.

CoffeeMan

Re:Proč startupy v ČR nedávají podíl?
« Odpověď #14 kdy: 30. 04. 2018, 08:04:34 »
Tak hlavně ten start-up musí mít správnou právní formu a tak dále, aby se vůbec něco takového dalo dělat. Tj. akciovka. A akciovka asi těžko bude začínající podnikatel. Hypoteticky by to šlo i přes to esero, ale to si fakt neumím představit nějak potom v praxi.